从1.5的新爬塔来说说绝区零的问题

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 09:30
其实像危局强袭战去练合轴技巧，研究长循环也挺好玩的；但是爬塔应该是完全不同的两种玩法，爬塔注重的是 ...

交互和难度本身就是矛盾的。

交互多了你来我往，或者是你打 boss 他总会有硬直反应，那就没有压迫感，难度上不去。

我不知道黑猴子你玩了感觉如何，你去看看专区，实际上包括我在内，吐槽当中很多 boss 缺乏交互的帖子也不少，比如那个螳螂。

而只要设计成缺乏交互，霸体出招，以及多人乱入，场面混乱，这下子难度就上去了。

而且这是个很简单很直白的办法，所以现在用的很普遍，我私下感觉国内游戏貌似还更多一点。

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 09:30
其实像危局强袭战去练合轴技巧，研究长循环也挺好玩的；但是爬塔应该是完全不同的两种玩法，爬塔注重的是 ...

其实去年有个很好的例子，那就是星刃，差别就是这个游戏设计了一个主动格挡。

黑猴子没有格挡，绝区零格挡只是特定情况下触发，而且还会导致强行换人。

有了主动格挡，敌人出招可以招架，也可以回避，而且星刃还有远程手段，拉开距离周旋也可以。

所以这个游戏我很喜欢，实际上它的战斗系统设计很全面，boss 战斗你来我往的交互感觉也很不错。

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 09:30
其实像危局强袭战去练合轴技巧，研究长循环也挺好玩的；但是爬塔应该是完全不同的两种玩法，爬塔注重的是 ...

绝区零格挡和回避强制换人这种设计，玩久了就会感觉到，它本质上不像个动作游戏，而是更像一个回合制。

制作方现在的策略则是，核心机制我啥都不改，就增加角色强度，让大家觉得这就是个动作游戏。

与之相比，星刃在整个游戏当中，只设计了一场双 boss 战斗，还只是一个小号 boss 带一个硬皮杂兵。

人家提升难度根本就不靠这个，这才是高明的地方，也说明人家的战斗机制设计一开始就是准确的、成功的。

centon

liufeifei 发表于 2025-1-23 11:43
其实去年有个很好的例子，那就是星刃，差别就是这个游戏设计了一个主动格挡。

黑猴子没有格挡，绝区零格 ...

可能你理解的交互跟我理解的完全不一样···
我觉得黑神话的交互体验远高于剑星，两者都不是一个级别的
黑神话核心玩点是见切，再穿插他棍势的切换，可以打出观赏性极强且富有创意的战斗
而剑星玩法非常呆板，技能还能无脑打断，作为一个长期玩动作游戏的玩家，我觉得剑星完全比不上黑神话

centon

liufeifei 发表于 2025-1-23 11:50
绝区零格挡和回避强制换人这种设计，玩久了就会感觉到，它本质上不像个动作游戏，而是更像一个回合制。

...

你之前说月城柳比星见雅BUG，其实完全不是
上期爬塔月城柳的交互体验是非常强的，连续的闪反，再穿插快速流转来应对敌人的长连段，这种交互体验远强于星见雅
这是我上期爬塔的实战，你可以看看柳，站场立回的感觉是非常好的

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 12:01
可能你理解的交互跟我理解的完全不一样···
我觉得黑神话的交互体验远高于剑星，两者都不是一个级别的
...

黑神话你说的这些我知道，我在多周目也都尝试了。

我说的交互，主要是指同屏堆怪、霸体出招和无法打断让人觉得很难这一点。

就是说得想想其他的办法来提升难度，而不是依然坚持这种比较原始的办法，并且只选择进一步提高角色强度。

centon

liufeifei 发表于 2025-1-23 12:06
黑神话你说的这些我知道，我在多周目也都尝试了。

我说的交互，主要是指同屏堆怪、霸体出招和无法打断让 ...

你说的同屏堆怪、霸体出招和无法打断这三项，我只反感同屏堆怪
我觉得动作游戏敌人带出招霸体不能打断是很正常的
如果敌人的招式可以被打断，那就成了星见雅
她的蓄力无脑打断敌人的招式
而所谓的交互，则是敌人出招，我可以通过闪避 弹反 防御 跳跃 见切等等不同的手段来应对，手段越丰富，交互体验越强

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 12:05
你之前说月城柳比星见雅BUG，其实完全不是
上期爬塔月城柳的交互体验是非常强的，连续的闪反，再穿插快速 ...

这个实际上意思还是一样的，我说月城柳 bug ，就是指你说的这种体验。

你仔细看一下我那个帖子，我就是想说月城柳很强很好用，和你这个视频是一个意思。

centon

liufeifei 发表于 2025-1-23 12:16
这个实际上意思还是一样的，我说月城柳 bug ，就是指你说的这种体验。

你仔细看一下我那个帖子，我就是 ...

这样的话近战和低频攻击的敌人基本就打不到她，很多时候压根就不用考虑敌人如何行动，按照普攻-特殊技能-大招的顺序自己折腾就行了，多数日常战斗一个人就能搞定，哪怕是逆属性也无所谓。
因为你上个帖子中是这样说的，但是上期的爬塔，你必须熟练掌握BOSS的所有招式，必须要考虑敌人的行动才行
其实你的这种说法，就跟现在的星见雅是一样的。这期的爬塔，如果上星月相随的组合，就完全不需要考虑敌人的行动，基本都是打自己的套路，非常无聊

liufeifei

centon 发表于 2025-1-23 12:13
你说的同屏堆怪、霸体出招和无法打断这三项，我只反感同屏堆怪
我觉得动作游戏敌人带出招霸体不能打断是 ...

那就是咱们对于交互的关注重点不太一样吧，反正我始终觉得同屏堆怪和霸体出招都得有个限度。

如果一个游戏只要涉及到提升难度，反正就是无脑依靠这些手段，多少会让人反感。

然后后续你说的那些更多的交互体验，不管是否存在，可能也就懒得继续研究了。

这方面求同存异，应该确实是关注的侧重点不太一样。