本周轮三国，吕蒙白衣渡江这事有没有洗地空间

苍青色

zppp 发表于 2023-12-17 02:03
兄弟你这话不对哦樊城貌似关羽一生都没攻破哦。
关羽只是包围和打了于禁一路援军，然后就被徐晃长驱直入 ...

哦对，应该说是水淹七军之后

子连狼

苍青色 发表于 2023-12-16 22:36
如果孙权觉得两家结下梁子大可不必和刘备立盟。背刺的话这个盟约和洛水之誓岂不一样。 ...

像你么这玩政-治和军事，那孙权不如让出江东拱手送与刘备算了。别说古代，就是放到如今背刺的事情还少吗？

kingofmaster

孙权的东吴在赤壁坏了曹操的统一大业，在荆州夷陵又灭了刘备的过半家底，自家也是进取不足守成有余，彻底奠定三国的大好局面！
吕蒙和孙权商讨许久，决定彻底解决长江上游对东吴的威胁，杀关羽占荆州永绝后患！这步妙棋基本上绝了吴蜀两家一统全国的希望，就等着北方政权来统一吧！

苍青色

Voodoosakaraka 发表于 2023-12-17 12:00
像你么这玩政-治和军事，那孙权不如让出江东拱手送与刘备算了。别说古代，就是放到如今背刺的事情还少吗 ...

主题聊的是吕蒙有没有洗地的空间，历史也不会因为我反对东吴的偷袭而改变。
但背刺了就免不了后世的批评，跟历史上发生次数的多少无关，跟当今社会的道德风气有关。

jiejie0107

就背刺来说，十万是成功的，拿到自己想要的，背刺完对手也只能无能狂怒，最后乖乖握手表示就这样算了，大家还是好朋友，古往今来，有多少背刺者能如此全身而退？

笑问·苍天

我记得看过一个文章，具体怎么说我忘了，就是刘备其实也想着灭孙权，只是找不到机会，关羽常年对于东吴也是严防死守，只是最后还是没有守住，孙权也没办法，合肥打不下来，关羽在旁边看着，以前弱小还可以，那个时候蜀汉实力几乎爆炸了，纸面上实力已经不熟曹魏，要是反过来关羽奇袭灭了东吴，天下两分隔江而治，搞得不好蜀汉统一天下。

leon234512

关羽的这场战争是为了呼应刘备攻打汉中的，战争开始还是很顺利的，但是中期变成了消耗战关羽就吃不消了，这时候二爷就应该退兵休整再战。
结果是二爷抽调了荆州的看家士兵前来支援，造成后方空虚，被吕蒙偷袭！

小马飞起

参照冰与火之歌里的血色婚礼。。。古今中外绝大部分人的共识

午时三刻

历史上的亮亮和二爷不等同于演义中的2人，演义成就了武圣和智圣。
失荆州，刘备有很大责任，刘备本身对于二爷的战略是默许的，但是既不增兵又对于孙刘联盟实际情况估计不足，二爷又要防10万，又要打曹老板。出问题是迟早的。再加上二爷本身处理有些事情也欠妥。阿斗即位后给二爷的谥号不是壮谬侯吗？一个谬字足以说明问题了。当然孙十万也是那种反复无常，毫无诚信的人，所以背刺二爷也算是常规操作了。其实对待魏国也一样。