本周轮三国，吕蒙白衣渡江这事有没有洗地空间

hong1047

兵不厌诈，关羽太过自信，属于是对症下药了

歇斯底里红

吕蒙和甲鱼差不多，我觉得能赢就行，要名声干嘛？吕蒙都不要名声了，别人天，个脸帮他洗什么

苍青色

回眸一笑百媚生 发表于 2023-12-15 14:58
没听说骂的，为啥不能?大耳骗人家荆州不还还有脸骂人家江东鼠辈

赤壁之战后，荆州的南阳、襄阳、南乡三郡是曹操的。
荆南四郡的武陵、长沙、零陵、桂阳是刘备攻占的，孙权占了南郡，江夏。
刘琦去世后刘备任荆州牧。
南郡作为对曹前线被孙权“借”给了刘备。
215年刘备在夺得益州后，孙权讨要荆州不得直接出兵，结果是占领了零陵，当时曹操在打汉中，刘备就跟孙权结“湘水之盟”，以湘水为界，分割长沙、江夏、桂阳以东属孙权，南郡、零陵、武陵以西属刘备。
219年孙权就背盟暗通曹操袭击关羽，季汉在荆州的地盘被孙权所得。


虽然攻城略地是古代正常操作，但背盟就是要被人唾弃的，另外搞不懂只借了1个郡，为什么要还整个州？？？

丝丝缕缕

苍青色 发表于 2023-12-15 17:29
赤壁之战后，荆州的南阳、襄阳、南乡三郡是曹操的。
荆南四郡的武陵、长沙、零陵、桂阳是刘备攻占的，孙 ...

归属权真要这么明确，演义里孙权去讨还荆州的时候，刘备大可分辨清楚，但事实却是他跟孔明联合起来演了一出双簧，假意归还，欺负老实人诸葛瑾。而三国志里刘备则是说打下凉州再还荆州。无论哪边感觉刘备都在耍无赖。而当初刘备被曹操赶得走投无路，跟孙权联合以求自保，整个赤壁之战几乎都是孙权军扛下来的，刘备军没出什么力，在后方摘桃子倒是不含糊。所以我的理解是，荆州的地盘怎么来的刘备自己心里有数，自知理亏，在归属权问题上才不敢较真。

子连狼

苍青色 发表于 2023-12-15 17:29
赤壁之战后，荆州的南阳、襄阳、南乡三郡是曹操的。
荆南四郡的武陵、长沙、零陵、桂阳是刘备攻占的，孙 ...

孙权要收回南郡的时候，刘备找借口说得凉州还荆州，孙权才生气有了后来的事，孙权一开始要的是南郡，出尔反尔本来就是刘备

子连狼

丝丝缕缕 发表于 2023-12-15 18:22
归属权真要这么明确，演义里孙权去讨还荆州的时候，刘备大可分辨清楚，但事实却是他跟孔明联合起来演了一 ...

怎么说都是刘备出尔反尔造成的，孙权收回南郡刘备给了而不是拿话恶心孙权什么得凉州还荆州，后面的变数又会不同，或许也不至于白衣渡江杀关羽夺荆州，但是没有如果，刘备属于害关羽死在东吴背刺的元凶。而且政-治军事这些东西多看看历史也知道用道义衡量就是搞笑的，往前看战国往后看之后的历史，哪个势力靠道义坐得江山了？

xbird

虽说兵不厌诈，但这样做哪怕短期内符合利益，可后续的负面影响太大，也会持续很长的时间，被骂是肯定的，他本人也预料到，没必要洗。类似的事情在现代也是有发生的~

子连狼

xbird 发表于 2023-12-15 18:50
虽说兵不厌诈，但这样做哪怕短期内符合利益，可后续的负面影响太大，也会持续很长的时间，被骂是肯定的，他本人也预料到，没必要洗。类似的事情在现代也是有发生的~

这个就好比一位刘先生欠了一屁股债，被债主追债，走投无路的时候，找到了孙先生，刘先生和孙先生说了自己东山再起的计划和想法，并且让孙先生借钱，孙先生同意了，之后刘先生果然东山再起，大赚特赚，之后孙先生找到那位刘先生想要利润分红还有当初借给他的本金利息，刘先生这时候耍无赖说等我市场份额再大些占领东南亚市场再说，结果不欢而散，孙先生气不过叫自己属下员工假扮猎头挖走刘先生骨干，联手对家吃掉刘先生一部分市场份额，然后大家现在骂那位假扮猎头的属下？

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兵者诡道=吴下阿蒙眼光有局限 做的事情没底线 我们不说为曹家为虎作伥 也不说偷袭和害了二爷家眷 也不说没有格局和眼光 单说要是曹丕取了刘晔意见 他吕蒙和陆逊就是亡国第一功臣

该用户已被禁言

lujun211 发表于 2023-12-15 13:05
我就不明白了，吕蒙搞偷袭COS商队需要考虑商队的名声吗。在整个大略面前商队的名声算什么。刘备背信弃义搞 ...

是的 所以被商人拆了雕像也是轮回 这是不需要考虑的