本周轮三国，吕蒙白衣渡江这事有没有洗地空间

苍青色

哥只是个传说 发表于 2023-12-16 14:28
确实，关羽得罪人太多了，电视剧里也有表现，对诸葛亮的态度，还有后面找刘封和孟达增援
这俩人老早就看 ...

有一说一，孙权绕过刘备直接和关羽提亲，明眼人都知道孙权要干什么，像关羽这种人怎么会答应。

zppp

苍青色 发表于 2023-12-16 22:39


有一说一，孙权绕过刘备直接和关羽提亲，明眼人都知道孙权要干什么，像关羽这种人怎么会答应。

关羽得罪孙权又不光结亲这一件。樊城战役期间关羽缺粮找孙权借孙权是答应了还没交付的时候关羽就直接去抢了。你家盟友这么做是把你当回事的吗？所以宋初赵大把关羽请出武庙了。谁知道明初大型宣传小说上市老罗本意就是恨朱重八怀念张士诚。朱重八之前是吴王所以在襄樊战役这段剧情期间老罗自然下的重笔，那句借关羽之口的江东鼠辈你以为骂的孙权其实是老罗当时借古讽今骂的是重八。至于重八后人后来把关羽抬进武庙顶姜子牙当武圣就是很历史感了。

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zppp 发表于 2023-12-17 00:10
关羽得罪孙权又不光结亲这一件。樊城战役期间关羽缺粮找孙权借孙权是答应了还没交付的时候关羽就直接去抢 ...

湘关米这个事情早就得到辩证了 是孙权扣的黑锅！一是湘关属于零陵 在关羽管辖范围 二是此地顺风走也要半个多月 一来一回赶不上襄樊前线

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zppp 发表于 2023-12-17 00:10
关羽得罪孙权又不光结亲这一件。樊城战役期间关羽缺粮找孙权借孙权是答应了还没交付的时候关羽就直接去抢 ...

重八对孙权的表现也非常直接 起了他的墓 然后说了句 也就配给我看个门

zppp

shangshan123 发表于 2023-12-17 01:22
重八对孙权的表现也非常直接 起了他的墓 然后说了句 也就配给我看个门

孙权墓不是重八起的本来就在那边。只是重八选墓地时候选了钟山脚下孙权墓附近。手下问要不要把孙权墓端了重八只是说孙权也算个英雄留他墓看门。**以前离南京市区远所以太平天国时期江南大营在呢边。又不是现在变市民健身场所了。钟山下面名人墓被端的就陈霸先和汪精卫。

苍青色

zppp 发表于 2023-12-17 00:10
关羽得罪孙权又不光结亲这一件。樊城战役期间关羽缺粮找孙权借孙权是答应了还没交付的时候关羽就直接去抢 ...

关羽和孙权两人就不对付，关羽一直瞧不起孙权，毕竟他自己有爵位，孙权充其量也就是州牧。
关羽因为攻下樊城后多了3万俘虏，才去抢湘水边境的军粮，虽然有点不地道，但不能说盟约已经破裂。
曹操在樊城未被关羽攻下前就许诺以襄樊地区割让的条件换孙权相助，孙权一开始没答应，还想进攻徐州（徐州兵被调往荆州支援了），结果被吕蒙给说服去打关羽了。

苍青色

shangshan123 发表于 2023-12-17 01:19
湘关米这个事情早就得到辩证了 是孙权扣的黑锅！一是湘关属于零陵 在关羽管辖范围 二是此地顺风走也要半 ...

是不是孙权扣的锅不清楚，但关羽有可能做这件事，抢粮是樊城之战后的事，3万俘虏是送往江陵的，所以粮到手后也是送往江陵。抢粮地点是在孙刘边境（湘水）发生的，按你地图来看是在湘水以东，算是孙权的地盘了。

zppp

苍青色 发表于 2023-12-17 01:53
关羽和孙权两人就不对付，关羽一直瞧不起孙权，毕竟他自己有爵位，孙权充其量也就是州牧。
关羽因为攻下 ...

兄弟你这话不对哦樊城貌似关羽一生都没攻破哦。
关羽只是包围和打了于禁一路援军，然后就被徐晃长驱直入了。后续还有魏军几路援军他根本没可能打下樊城。
关羽做错的事就是灭了于禁没撤军，当时他撤了他就是真军神了。不撤就算孙权不背刺他他后面又无援军，前面又打不过士兵长期疲敝大概率要被魏军反推江陵了打不打下来就是另一回事了，不过真被推到江陵小舅子大几率也会反。

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苍青色 发表于 2023-12-17 02:00
是不是孙权扣的锅不清楚，但关羽有可能做这件事，抢粮是樊城之战后的事，3万俘虏是送往江陵的，所以粮到 ...

求女这件事也被裴松之讲过 前后矛盾 都是黑锅是以 孙权吕蒙君臣无德无信 后迫死陆逊 相杀诸子 留下千载恶名

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因为孙权吕蒙用了诡计 符合兵者诡道 呸 两人做事毫无光明磊落 事后不留余地 打破底线 说的话不能说没有信用 但是对这两人 不忠于汉室可以 不孝于兄子 不仁于亲眷 不义于天地 是故何德何能为此贼张目 莫说陈寿指名而怼 百姓闻之叹息 俯仰于天地 可为此二人正名乎