[文史]本人对吕布和刘备的看法！！！

酒池肉林

下面是引用贾高手于2008-05-13 21:20发表的:

替于禁辩护:没保住气节也不能抹杀功绩啊

我没有抹杀于禁的功绩啊,就因为他资格老,地位高,战功卓著,所以几乎所有的人都以为他在樊城兵败成仁了```所以可想而知当曹操一党得知死的是庞德,求饶苟存的是于禁时心理有多憋屈了```至少老曹肯定是够憋屈的,30年的情谊啊,一到生死关头全显示出来了```所以于禁这真是聪明一世,糊涂一时了```最后厚着脸皮回来又被曹丕羞辱,最后抑郁而死,又是何苦呢?还不如被关老二一刀剁了还能落个好名声```

十三翼天使

下面是引用酒池肉林于2008-05-13 21:12发表的:

于禁身为一个跟了老曹30多年的人临死讨饶,德行还不如刚入伙不久的庞德,自然没资格为五子之首```纵有战功,大节有亏,看看他的下场多少都有些悲哀```
乐进三国志里说他没有太过于详细的战功,至少史料不像张辽,徐晃这样完备,所以可能是遗珠之恨也未可知```
至于文远公明,一个威震逍遥津,常驻合肥20年之久;一个长驱直入,连拔关羽10寨;这些都是有史有料明摆着的战功,被当作头牌也没什么不可以的```

乐进的战功没有详细记载？？？难道逍遥津就是张辽一个人的功劳？？？难道李典乐进是张辽的副将？？？如果没有乐进殿后，张辽敢不回头勇往直前？？？难道曹操攻打河北时，那些被乐进带头率领部队首先攻占的那无数座城头不算功绩（在攻城战时，首先登城是功劳最大的）？？？乐进镇守襄阳时，率兵在野战中击败了来犯的关羽，难道这不算大功绩？？？

替于禁说话：首先，于禁到底有没有投降？？？这点值得商榷！！！首先，如果于禁投降了，那他应该是在战后成为关羽的手下，但是事实是战后关羽把他打入了大牢，如果于禁投降了，那关羽为什么这么做，他和于禁的关系一直是不错的（曹操手下和关羽关系好的不只是张辽徐晃，其实当时曹操手下的外姓武将和他的关系都不错），庞德是被关羽俘虏后直接杀了，但是他唯独没有杀于禁，难道不正能说明于禁不投降，而关羽希望他能回心转意就将他关了起来！！！后来吕蒙占领江陵后，他为了促进和魏国的关系把于禁送回了魏国，如果于禁是投降的，那就是叛徒，把他送回去就不存在和魏国促进关系了，而且如果他是叛徒，那回去后应该是被***以示典型，但是却没有，说明他并没有叛变！！！关于曹丕叫人画像讽刺于禁这点，是曹丕对于禁有私怨，当年曹丕由于动用了公款怕被曹操发现，就去和于禁借钱，结果被正直的于禁拒绝了，后来曹丕被曹操骂得狗血喷头（曹操最恨的就是奢侈），从此曹丕就对于禁怀恨在心！！！

申公狼

羞辱了...如果没错不就无视了....挟私报复容易，要让人羞愧而死而别人没犯事还真不容易....=。=

魑魅鬼龍

哟哟~~~主题又偏了........

十三翼天使

建议除了《三国志》外，多看看诸如《裴注》《后汉书》等，《三国志》始终太过简略了，很多东西陈寿都只是一笔带过，所以给人的感觉就是正式上没有记载！！！

laji8888

感觉有点意思，其实本人对刘大耳朵一直就没好感。。。。。

酒池肉林

和后汉书的史料的确详尽.可是自相矛盾和存疑之处颇多,想来陈寿就是无法区分真伪,索性就通通不用了```

十三翼天使

下面是引用酒池肉林于2008-05-13 23:03发表的:
和后汉书的史料的确详尽.可是自相矛盾和存疑之处颇多,想来陈寿就是无法区分真伪,索性就通通不用了```

问题就在这里，觉得矛盾就干脆不用，就把那50%正确的一起扔了！！！所以历史上很多人就是这样被后人无视的，才有了原来三国友盟论坛上魏国的支持者要求重新选五子的事情！！！

该用户已被禁言

张郃官至大将军，是五人中唯一进入管理层的。
前三人的排名在曹操眼中是于禁、乐进、张辽，威震逍遥津前乐进的地位稍高于张辽，张辽为主将的说法是得不到支持的，只是在曹操的钦点下，张辽才获得了拼死冲阵的机会，一举成名将。
陈寿成书在三人身故后，自然会对三人的纵其一生评头品足一番，加入自身喜恶，可以不唯能力论，而把三人顺序打乱。后世添油加醋者甚多，张辽自此有被神化的趋势。

十三翼天使

下面是引用underyun于2008-05-13 23:11发表的:
张郃官至大将军，是五人中唯一进入管理层的。
前三人的排名在曹操眼中是于禁、乐进、张辽，威震逍遥津前乐进的地位稍高于张辽，张辽为主将的说法是得不到支持的，只是在曹操的钦点下，张辽才获得了拼死冲阵的机会，一举成名将。
陈寿成书在三人身故后，自然会对三人的纵其一生评头品足一番，加入自身喜恶，可以不唯能力论，而把三人顺序打乱。后世添油加醋者甚多，张辽自此有被神化的趋势。

张颌的官职最高是当到骠骑将军，不是大将军，而且那是在曹睿时期了，在曹操乃至曹丕时期张颌的功绩和职位都是最低的，他是在其他人都死了才开始有表现的！！！

再纠正你一个错误，逍遥津时并不是张辽是主将，而是张辽、乐进、李典三人合作，所谓合作就是谁也不是谁的老大，而逍遥津的作战方法是三人商议后决定的，并不是张辽一个人的决定！！！

魏国的大将军一职，自曹操开始到司马师掌权，这个职位从来没有落入曹氏以外的人手里！！！曹睿时期，魏国的大将军是曹真！！！