[文史]本人对吕布和刘备的看法！！！

十三翼天使

下面是引用fontaine于2008-05-13 20:51发表的:
呂佈的野心豈能和劉備比，劉備前後投靠過公孫瓚，袁紹，呂佈，曹操，劉表，孫權，哪個有好結果？唯一一個不是劉備投靠而是投靠劉備的劉璋，結果就是老巢被踹了

公孙瓒、袁绍、刘表之死岂能怪在刘备头上，这说法太好笑了吧！！！你也太看得起刘备了，把他们战败的原因归咎在刘备离开这点上，刘备的存在对他们来说好像不足以影响他们的实力吧！！！
至于吕布，我前面也说了，就算刘备当时帮他说话了，他迟早也会被曹操杀了！！！
至于孙权就更说不上了，三君主中命最长的就是孙权，谁说孙权没好结果！！！
至于刘璋，刘备入川的目的本来就是为了他的益州，没看透这点只能说是刘璋自己太蠢了！！！

fontaine

下面是引用酒池肉林于2008-05-13 21:03发表的:
曹操多谋亦多疑,像吕布这种人又岂会甘于长久的屈居人下?一时用他也许会找来一辈子的不幸,曹操当然不是丁原和董卓,正是他看透了吕布才不会冒这种危险```
曹操恐怕一直都没把刘备当手下而是看成了对手,否则他也不会跟刘备煮酒论英雄了```单以心机智谋来说,大耳的确比吕布强的多,也危险的多,这道理阿瞒又岂会不知~~~~

你說的當然也是有道理的，但是你也可想而知劉備勸曹操殺呂佈絕對不是爲了曹操好啊

劉備其實邭庹h好也好，說差也差~曹操，呂佈，劉表，孫權都有手下勸其下手，但沒有一個聼的，說他邭夂镁褪敲看翁用?瑏G盔棄甲，兄弟老婆孩子都不要了，也都還給他逃出來……

十三翼天使

下面是引用申公狼于2008-05-13 21:01发表的:
综合能力，为将五德张辽是最完满的，绝对有资格称其为五人之首，虽然乐进那耿直的性格我相当中意

为什么你就认为张辽最完满？？？于禁和乐进跟曹操的时间都很长，他们都是在曹操还很弱小的时候就跟了曹操，而张辽跟随曹操时曹操已经比较强大了，自然发挥的空间就比于禁乐进大，但论表现张辽也不一定就盖过了于禁和乐进！！！

酒池肉林

下面是引用十三翼天使于2008-05-13 20:57发表的:


所以说吕布那样的性格注定了他就是那种结局，不能怪别人，就算让他重来一次，估计他还是这种结局！！！

PS：不同意五子笔头是张辽这种说法！！！五子中论战功最高的是于禁，论占城和斩将次数最多的是乐进，这个早就有高人统计过了，不过五子中张颌最后因该是确定了，因为他有表现时其他人都已经死了，而且那已经是在诸葛亮北伐的时候了，五子都在时他几乎没有什么太出彩的表现！！！

于禁身为一个跟了老曹30多年的人临死讨饶,德行还不如刚入伙不久的庞德,自然没资格为五子之首```纵有战功,大节有亏,看看他的下场多少都有些悲哀```
乐进三国志里说他没有太过于详细的战功,至少史料不像张辽,徐晃这样完备,所以可能是遗珠之恨也未可知```
至于文远公明,一个威震逍遥津,常驻合肥20年之久;一个长驱直入,连拔关羽10寨;这些都是有史有料明摆着的战功,被当作头牌也没什么不可以的```

fontaine

下面是引用十三翼天使于2008-05-13 21:04发表的:


公孙瓒、袁绍、刘表之死岂能怪在刘备头上，这说法太好笑了吧！！！你也太看得起刘备了，把他们战败的原因归咎在刘备离开这点上，刘备的存在对他们来说好像不足以影响他们的实力吧！！！
至于吕布，我前面也说了，就算刘备当时帮他说话了，他迟早也会被曹操杀了！！！
至于孙权就更说不上了，三君主中命最长的就是孙权，谁说孙权没好结果！！！
.......

我這樣說是有誇張調侃一下，不用這麽多感嘆號吧。其實我的意思就是劉備的RP不行，誰踫到他就離危險不遠了~
呂佈這樣的人，早晚是會被除掉的，我的意思就是劉備怕曹操利用呂佈來平天下阿。
孫權可能是最後悔的一個，當年他去討伐關羽，路過呂範的傢還特意進取嘆口氣說”當年要是聼你的話（周瑜和呂範在210年劉備求都督荊州時都勸孫權軟禁劉備），就沒有今天這麽費力了。“

申公狼

在演义里，孙权还真是后悔次数最多的人之一了.....说明他感性了一点点儿

贾高手

下面是引用酒池肉林于2008-05-13 21:12发表的:

于禁身为一个跟了老曹30多年的人临死讨饶,德行还不如刚入伙不久的庞德,自然没资格为五子之首```纵有战功,大节有亏,看看他的下场多少都有些悲哀```
乐进三国志里说他没有太过于详细的战功,至少史料不像张辽,徐晃这样完备,所以可能是遗珠之恨也未可知```
至于文远公明,一个威震逍遥津,常驻合肥20年之久;一个长驱直入,连拔关羽10寨;这些都是有史有料明摆着的战功,被当作头牌也没什么不可以的```

替于禁辩护:没保住气节也不能抹杀功绩啊

酒池肉林

下面是引用十三翼天使于2008-05-13 21:12发表的:


为什么你就认为张辽最完满？？？于禁和乐进跟曹操的时间都很长，他们都是在曹操还很弱小的时候就跟了曹操，而张辽跟随曹操时曹操已经比较强大了，自然发挥的空间就比于禁乐进大，但论表现张辽也不一定就盖过了于禁和乐进！！！

其实这正好可以证明曹操用人不拘一格,不以资历辈份而以能力手段,文远公明和张颌都是降将,却能得到曹操的信任委以重任,这绝对是用人的一招高棋~~~说道资历.那夏侯兄弟,曹仁曹洪这样的,那和曹操关系和历史又不是于禁这样的老臣可以比的了```于禁有才这是肯定的战功卓著也是自然的,但就是晚节不保,如果他在樊城战死的话,或许还能落个忠义俩全,五子笔头的名号```

fontaine

下面是引用申公狼于2008-05-13 21:19发表的:
在演义里，孙权还真是后悔次数最多的人之一了.....说明他感性了一点点儿

這是很正常的 ，吳囯的江山都是孫策打出來得，孫權的經驗當然比較少，所以也比較保守，這就是他爲啥會在腥硕挤磳Φ臅r候偏偏只聼魯肅一個人的話讓劉備都督荊州，因爲他還是怕阿，即使赤壁贏了也拿不準自己一個人抵抗得了曹操與否。到後面發現自己在合肥一線還是能和曹操不分勝負，劉備又早就不鳥他了，這時候才覺得荊州還是應該拿回來……

其實後悔次數最多的絕對是曹操，他常常殺人之後才悔恨的厚葬之，然而也太做作了

申公狼

杀的都有利用价值，孙权是老干后悔事.....事干了得有好处吖....