[文史]本人对吕布和刘备的看法！！！

十三翼天使

看到很多人都说吕布没打赢过正面作战，我不太同意，怎么能忘了讨伐黑山那仗，那仗他的表现是相当出色的，只是他和关羽有一个共通的毛病，就是容易骄傲自大，在那仗后，吕布就看不起袁绍手下的人，甚至还顶撞袁绍，搞得袁绍大怒，差点被杀，所以后来他在兖州败给曹操之后，又想去投靠袁绍时，陈宫就力劝他不能去，去了就死定了，因为袁绍已经视他为眼中钉了！！！

在这里必须要纠正一个观念，就是一直以来对董卓的西凉军团（包括董卓本人）的战斗力的严重贬低（如徐荣、樊赒、张济、李傕、郭汜等人），其实吕布和华雄在董卓手下并不算突出，不是因为他们不行，而是因为董卓的手下强人太多，不然那些诸侯为什么要联合去打董卓！！！徐荣应该是董卓手下第一战将，他本是荣阳太守，在董卓撤退长安时他负责断后，设埋伏击败了来追击的曹操，那仗他没有战死（被夏侯敦杀死是演义的说法），他是因为看到曹操的将兵拼死作战保护曹操，感到要杀曹操不易，而下令不追击！樊赒也是一员猛将，在李傕郭汜占据长安时，他率兵打败了前来进攻的马腾、韩遂的军队，但由于放了老乡韩遂，引起李傕郭汜的怀疑，被李傕于宴会上杀死！李傕郭汜就更不用说了，他们在董卓死后率兵打败了吕布占领了长安，这就足以证明他们的能力了（不要相信火凤的什么公子献头，那是为了维护火凤里吕布战神的形象YY的，牛辅是在李傕郭汜之前进攻长安，战败被杀的），他们就是正面作战击败吕布，而且那仗吕布单挑郭汜没有取胜（这是正史上有记载的为数不多的单挑），也反映了正史上吕布没那么牛！！！

再说到刘备和吕布，这两个人其实很像，都是没有固定的地盘，没有强大的军事力量和物质资本（就是钱和粮草），无法像其他诸侯一样靠正面作战得到领地，所以只能靠其他方法，而他们所用的方法大致上都差不多，但是两个人在细节上有所不同，也造成了后来截然不同的评价！！！

这里面刘备就要聪明（甚至可以说是狡诈）一点，首先说得徐州，史书上是说陶谦让给刘备的，我觉得这不太可能，因为正史上的陶谦并不是什么仁厚之主，倒是《火凤燎原》这部漫画上的说法让我眼前一亮，上面说是刘备拉拢了徐州的豪族糜家（糜竺）和陈家（陈登），伪造了陶谦的遗书，说陶谦将徐州让给了刘备，这个说法我反而比较赞同；再说益州，我们都知道刘备入川表面上是帮刘璋预防张鲁，实际上是为了夺取益州，所以他入川时一路上都在收买人心，当他走到梓潼后就不再动，不去攻打张鲁，反而一直和刘璋要粮草辎重，使刘璋也开始怀疑，而不再提供不及给刘备，正好这时张松被刘璋杀了，所以刘备就用这两个理由，以讨伐“无道的刘璋”为理由，最终夺取了益州！！！而吕布就显得太直了一点，他在丁原手下并不得志，后来得到董卓的赏识，他就有了离开丁原到董卓手下的念头，本来这事可以办得稳妥一点，但是吕布却直接把丁原K.O了，然后去投靠董卓，之久过于蛮横了，他杀了丁原后，想收拾丁原的旧部一起去投靠董卓，但是绝大部分的人都不愿意随他一起去，而宁愿各自散了，从这点看出吕布这件事办得很不得人心；再说后来夺取徐州，刘备之所以能顺利多的徐州和益州，其实很大原因是由于陶谦和刘璋在各自领地的人旺并不是太好，所以刘备才能很顺利的收买人心，而当时刘备在徐州的声望非常好（证据就是后来曹操消灭吕布时，徐州百姓恳求曹操让刘备成为徐州之主，这也让曹操感叹之余对刘备更加警惕），而他在没有收买徐州人心的情况下夺取了徐州，本来就使徐州人心很不服，而他在占领徐州之后，估计也没有好好的安抚人心，特别是糜、陈这两大徐州豪族，后来也正是糜竺和陈登（主要是陈登），使他失去了大部分城池而被困在下坯！！！

除了上面说的，吕布和刘备在后来的评价截然不同的原因，我觉得也是最重要的一点，就是吕布犯了一个致命的错误，那就是犯了“弑主”这个大罪！！！这点在现代人看来可能没有那么强烈，但是在古人看来这就是千刀万剐的大罪，因为古人对“主从”这个关系看得很重，你的主君收留了你，那就是对你有恩，而俗话说“滴水之恩当涌泉相报”，吕布不但没有“涌泉相报”，还“恩将仇报”，这在古人眼里就是不可原谅的大罪，而且吕布在投靠丁原和投靠王允时，都是杀了现任主君后而直接投靠到原本敌对的一方，这不但是“弑主”，而且还是“叛逆”，还外带“弑父”，而刘备不管是投靠谁，都没有犯或是都巧妙的掩饰了这几点，所以人们对吕布和刘备的评价才会截然不同！！！

这是本人对这两人的看法，如果各位看官有不同意见，欢迎各位指出，扔香蕉皮也没什么（***蛋就算了，因为除臭很麻烦的）！！！
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huahuadan111

顶！！！！！！！！

huahuadan111

牛背 哭的本事天下无双！！！！！！！！！！ 哈哈哈哈哈哈

jet14789

下面是引用huahuadan111于2008-05-13 18:40发表的:
牛背 哭的本事天下无双！！！！！！！！！！ 哈哈哈哈哈哈

牛背。。。。。。。

就一剑

布布单细胞

备备很有深度，有建设性

lz就是想表达这个咯

就一剑

下面是引用jet14789于2008-05-13 18:48发表的:

牛背。。。。。。。

啊哈，这名字我喜欢，备哥哥以后我就这么叫你咯   

十三翼天使

下面是引用就一剑于2008-05-13 18:48发表的:
布布单细胞

备备很有深度，有建设性

lz就是想表达这个咯

不是那么简单的说法吧！！！
我的意思是吕布缺乏***头脑，这和单细胞是完全不同的两个概念！！！就像项羽，他打仗也会用头脑，但是在***方面却一塌糊涂！！！正是由于***头脑的缺乏，才是吕布无法得天下的最主要原因，也是他得到和刘备完全不同评价的主要原因！！！

jet14789

下面是引用就一剑于2008-05-13 18:49发表的:


啊哈，这名字我喜欢，备哥哥以后我就这么叫你咯   

你少来了，不许随便给我改姓

就一剑

下面是引用十三翼天使于2008-05-13 18:55发表的:


不是那么简单的说法吧！！！
我的意思是吕布缺乏***头脑，这和单细胞是完全不同的两个概念！！！就像项羽，他打仗也会用头脑，但是在***方面却一塌糊涂！！！正是由于***头脑的缺乏，才是吕布无法得天下的最主要原因，也是他得到和刘备完全不同评价的主要原因！！！

我这是浅显说法嘛

再帮你举多个例子：韩信

十三翼天使

你那种说法已经不是浅显，而是另一个意思了，容易误导新人！！！

单细胞要像李逵那种，吕布不是李逵，不然他早就死在袁绍手里了，他能发现袁绍对他有杀意，而及时离开袁绍避免了杀身之祸，说明他并不傻，但是他很多做法很明显说明他脑子不够用！！！

在那种世道，要像曹操、刘备那样狡诈点才能成大事，只这点上，刘备甚至比曹操更能拉得下老脸，所以曹操才会说他是“潜龙”（谍影）！！！