补完分支任务，整体上再写一点感想和建议（剧透）。

survivor77

liufeifei 发表于 2023-07-13 15:01




这个问题其实经常会被提起。

我个人理解为最终幻想原本好比是红烧鱼，不管怎么改变，红烧鱼的本质不变，小的改良比如说多一点大葱少一点料酒之类的，大的改良比如说把鱼的种类换了，但不管怎样，本质还是红烧鱼。就好比 7 重制版，就属于改动很大的红烧鱼。

大家都期待继续吃红烧鱼，但是 16 相当于分类不明确，红烧鱼的胚子，却想做成清蒸鱼，这种情况下大家就不好接受。尤其是我提到补完后期的分支任务，发现制作人还想刻意敷衍一下那个组队系统，这种感觉就更明显了。实际上这时候无非就是两种策略，要不就是从一开始继续走红烧鱼路线，保持原有的 RPG 要素。要不就是铁了心彻底改革直接变成清蒸鱼，类似于我说的鬼泣那种方式，好好设计三个角色，克莱夫相当于维吉尔，约书亚相当于但丁，吉尔相当于崔西，三个角色流程当中互换操作调剂一下，其他 RPG 要素能简则简（比如很多分支任务），也别再折腾那个过于敷衍的组队模式。还有个例子就是我之前说过的尼尔 机械纪元，2B，A2 和 9S 三个角色交替操作，也是个很好的模板。现在 16 的感觉就像是个红烧鱼和清蒸鱼的混合状态，两头都不对劲。

并不是要求制作人把所有的鱼都拿来炖成一锅菜，炖一条鱼就行，但是得炖明白了。

这应该是两个不同的含义。

问题就在于，首先你已经预设ff是红烧鱼了。我不认为ff必须要有什么共同的“本质”，相反，只要在表面上有些共性就够了：有召唤兽，有陆行鸟，有飞空艇…形式不论。一定要说ff有什么是不变的话，那就是变化。其次，即便不是红烧鱼，你似乎也总是希望给它一个定义，或者把它归到某个你熟悉、理解的形式里。我觉得全都没有必要。任何一代ff，都没有必要“应该像”什么。ff16就是ff16，ff7就是ff7，仅此而已。我觉得没有“应该像”的样子，就是ff最好的样子。要评价一部ff，就把它当作一部游戏去评价，有没有给你带来愉悦，就够了。在我看来，最无聊的非议莫过于“不像rpg/act”，就好像名称和分类比游戏本身还重要似的…

liufeifei

wflb324 发表于 2023-7-13 16:37
我都大概能够脑补如果有队友切换战斗是个啥情况了，参考破晓，这点实现真的不难。我估计以后的ff可能会采 ...

切换队友实际上应该是不难，但是 16 实际上是有一个初期设定的条条框框在限制，那就是克莱夫要吸收所有的显化者，他的个人能力到中后期肯定是最强的。所以按照这个设定，实际上游戏设计就是“强迫”玩家必须去控制克莱夫，因为克莱夫和其他队友的战斗力必然是不平衡。

所以基于这个理解，我能接受 16 当中很多时候无法自由切换队友，因为队友的能力与完全形态的克莱夫相比，确实就是个摆设。我认为这个问题 16 最好的解决方式就是借鉴鬼泣类似的设定，大多数时候始终主控克莱夫作为领队，队友作为协助。设计一些特定的桥段让玩家控制一段时间吉尔和约书亚，这时候为了避免刻意去将吉尔和约书亚的能力与克莱夫对比，可以设计成吉尔和约书亚单独行动去做某件事情。就和鬼泣当中崔西和 lady 的个人关卡一样。

说起来最近的生化危机 4 重制版不就是这样吗，主要控制里昂，但是里昂被笼子关起来之后，设计一个阿什莉单独行动的桥段，尽管阿什莉的战斗力和里昂没法比，但就是个调剂，而且非常有意思，游戏体验马上就不一样了。这种例子真的是非常多，想不明白 16 为什么就不借鉴。

wflb324

liufeifei 发表于 2023-7-13 19:42
切换队友实际上应该是不难，但是 16 实际上是有一个初期设定的条条框框在限制，那就是克莱夫要吸收所有的 ...

这个估计是嫌麻烦，也考虑资金问题。因为队友要用的话，就要认真把一套招设计完。16恰恰资金就是不太充裕的状态
话说有消息，6月26号se还在做吉尔的动捕，这个看来dlc板上钉钉了，而且可能吉尔会有表现

liufeifei

survivor77 发表于 2023-7-13 18:26
问题就在于，首先你已经预设ff是红烧鱼了。我不认为ff必须要有什么共同的“本质”，相反，只要在表面上有 ...

红烧鱼和清蒸鱼只是举个例子，这个严格来说并不是我在下定义。就好比最终幻想多年来就是属于 RPG ，鬼泣就是属于 ACT ，这是业界公认的，不是我一个人自己随便定义的。这种定义必然会让玩家产生定势思维，这个也是不可避免的。

16 转型这个事情我并不反对（严格来说 15 已经算是在转型了），但问题就是转型过于含糊，继承以往的 RPG 模式是一种选择，变成 ARPG 也没问题，哪怕是彻底转型变成 ACT ，那也是一条路。从目前来看它就是想走 ARPG 或者是 ACT 的路线，但是一方面 RPG 要素舍弃过多，另一方面 ACT 要素深度又不够，而且有一些比较关键的常用设计（比如说不同角色切换控制作为调剂）也没有了，也就是说不管作为哪一类，都让人觉得不太舒服。

另外我个人比较反对一个游戏用系列的传统来作为挡箭牌，一个游戏有了水晶、陆行鸟和飞空艇就能叫做最终幻想，大概不是，首先是因为它叫做最终幻想，所以才能有这些东西。游戏和电影的一个差别就是电影可以侧重于好看，但是游戏必须兼顾好看和好玩，如果不好玩没有动力，那么好看很多时候也就没了意义。好看带来的愉悦很短暂，好玩带来的愉悦才长久。16 应该就是把赌注过多的放在了好看上面，而对于好玩考虑的不太周到。

liufeifei

cthulhu 发表于 2023-7-13 12:21
这个选项我也觉得好神奇，肯定是跟恋人独处啊，选医生在我这实在考えられない
目前玩了两周目都选吉尔， ...

这个我感觉完全就属于不会设计任务，哪怕是设计成悠蒂和吉尔二选一。

然后选择吉尔是恋人独处，选择悠蒂是交流一些约书亚的事情，最终增进兄弟两人之间的情感。

当然合理性还需要进一步考虑，但首先至少得选择两个身份基本等同的角色。

一个女主角和一个 NPC ，这个差别有点大。

cthulhu

liufeifei 发表于 2023-7-14 17:16
这个我感觉完全就属于不会设计任务，哪怕是设计成悠蒂和吉尔二选一。

然后选择吉尔是恋人独处，选择悠蒂 ...

这个也可以，或者是吉尔或米德，选米德的话跟她聊聊跟其他人相处的事，因为米德很明显的有种偏重对事而疏于对人的科学狂人的性子，然后也许引出米德的成长的线，还可能牵引到接下来的dlc
选医生做选择就透着设计的随意

cthulhu

liufeifei 发表于 2023-7-13 20:27
红烧鱼和清蒸鱼只是举个例子，这个严格来说并不是我在下定义。就好比最终幻想多年来就是属于 RPG ，鬼泣 ...

“因人而异”这个话我们反复说了不知多少遍，不过我感觉你把“好看”和“好玩”处理成过于简单的二元论了

其实对我来说，单纯好看不够（比如纯电影，我很久没被大片惊艳过了），好玩也不新鲜（好玩的游戏多了，每个都够我花几百乃至上千小时，甚至一个初代星际争霸或是英雄无敌3或是老生化4我都能玩半辈子，我没有那么多时间去挨个钻研“好玩”的游戏）

其结果就是我现在对新作更多的是追求“能玩的好看”。所以我喜欢战神，神海等等，甚至阿修罗之怒在我这的评价都没那么坏（当然阿修罗就太极端了，那是纯粹的、彻底的QTE游戏，没有任何养成和装备系统，没有任何隐藏与收集要素，战斗系统可研究价值接近于零，而“好看”part也因为画质比较糟糕而大打折扣）

就目前来说16还是非常好的契合了我这个“能玩的好看”的需求的，比战神更契合（玩完新战神我的感觉是好玩归好玩爽归爽但是boss战演出还是差了点意思）。召唤兽战在你口中是华而不实玩一遍就够了，但对我来说16的boss战我可以玩个好多次easily，就像战神的boss战我也能打上好多次一样。虽然RPG要素比较贫乏，但对我来说还在可以接受的底线之内，起码比阿修罗强多了，当然我也希望RPG要素能更丰富一些

因人而异反映在非常微妙和细致的心理层面，我们要小心不要被囚禁在自己的语言当中

moonpheo

liufeifei 发表于 2023-7-14 17:16
这个我感觉完全就属于不会设计任务，哪怕是设计成悠蒂和吉尔二选一。

然后选择吉尔是恋人独处，选择悠蒂 ...

玩的就是心跳，故意的~我觉得还挺刺激，乐趣+。反正已经有不少乱来的情节了~~

悠蒂那个时间点还没汇合呢。

liufeifei

moonpheo 发表于 2023-7-14 19:00
玩的就是心跳，故意的~我觉得还挺刺激，乐趣+。反正已经有不少乱来的情节了~~

悠蒂那个时间点还没汇合呢 ...

这就是举个例子，找两个我认为比较对等的角色罢了。

想想当年 7 重制版分别设计了克劳德和蒂法、爱丽丝、巴雷特的夜间谈心剧情。

这四个人已经算是死党了，结果巴雷特那段剧情还是被吐槽，两个男人大半夜谈什么心。

反正我玩了三遍，应该是爱丽丝看了两遍（为了写帖子），蒂法看了一遍，巴雷特压根就没看。

制作人应该也明白，所以我记得也没设计这三个桥段必须都看的奖杯，比较人性化。。。

liufeifei

cthulhu 发表于 2023-7-14 17:20
这个也可以，或者是吉尔或米德，选米德的话跟她聊聊跟其他人相处的事，因为米德很明显的有种偏重对事而疏 ...

米德这个角色还是非常值得充分利用的，目前来看人设肯定是很受欢迎，之前的故事也不少。

就看制作组愿不愿意继续折腾了。。。

当然悠蒂也一样，只要打算继续折腾约书亚之前的故事，悠蒂的戏份绝对少不了。

而且根据词条来看，这家伙的战斗力其实不差，但是在游戏当中也没有任何展示。