古代为什么要抑制商人。

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lasrvn 发表于 2023-04-17 10:54


笑死，你不会以为中原封建社会是啥平等社会吧，身份可以改变没错，但并不是像现代社会这般，渠道是非常有限受约束的，纵然野鸡变凤凰客观存在，身份等级只读也客观存在，好比商人儿子考官成功，可商人老爹的商人身份并不会因此改变。

哈哈，你讲秦国，你不知道军功体质对文人地位冲击更大吧，战争条件下武人得功受赏提升个人地位可比文人管聊循规蹈矩爬梯子要快多了。

我也是醉了。

秦国为什么冲击文人，因为人家面对的是断断续续的战争。

如果都跑去读书求官，还打个球的仗。

秦国是严格管控学子，学《诗》《书》的
就因为这玩意学了以后容易圣母，容易情绪化，不利于战争。


而你说的身份改变不容易，这是和平时期发展过程中，结构在积蓄自身力量逐渐趋向于固化的现象。


拿和平发育时期与战争时期相提比论，你是不是忘记加环境因素？

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lasrvn 发表于 2023-04-17 11:02


他一句话就把历史以来的爱国商人全打到了，只为了他那套新乳胶史观叙事，他不知道当初不少商人资助儒生活命，不知道那些开国君主背后的商人们，不知道孙大头反清背后依靠的华人商富

你这论句，就好比爱国是先天属性一样。爱国是后天属性。

商人爱国是他们的知识使然，商人不爱国也是他们的知识使然。

每个人因为后天所接触看到的事物不一样。不可一概而论。

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fxxtianyu 发表于 2023-4-17 11:08
我也是醉了。

秦国为什么冲击文人，因为人家面对的是断断续续的战争。

哈哈，你居然以为宋以前求官是靠读书成为文人，你真是太小看贵族门阀对渠道的垄断了，以前求官最重要的渠道是通过举荐，考试是补助手段，只不过那时候能进入圈子的人基本也是经过文化教育的群体。

其次，你居然以为秦以后就不是断断续续战争了，那中原平常都是在和鬼打仗喽，害，关内享受和平，还不得靠边军将士一齐用命。

第三，早就说过古时候读书找老师是昂贵的消费，首先不是多数人可以承担的，而体质对人员编制规模的约束也是显而易见的事情，因为要吃郭嘉财政的嘛，那么就算很多人读了书去求官，可独木桥还是独木桥，打起仗来要征发你，你不去那自然刑罪伺候，更何谈数量上更多的其他人

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fxxtianyu 发表于 2023-4-17 11:17
你这论句，就好比爱国是先天属性一样。爱国是后天属性。

商人爱国是他们的知识使然，商人不爱国也是他们 ...

你又忽视了人内在的闵组身份认同，把知识这种中性内涵的东西当成可以移嫁倾向的画皮

你说那些大明都亡了上百年，还要在外国保持着大明衣冠的商人们图个啥。

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lasrvn 发表于 2023-04-17 11:38


哈哈，你居然以为宋以前求官是靠读书成为文人，你真是太小看贵族门阀对渠道的垄断了，以前求官最重要的渠道是通过举荐，考试是补助手段，只不过那时候能进入圈子的人基本也是经过文化教育的群体。

其次，你居然以为秦以后就不是断断续续战争了，那中原平常都是在和鬼打仗喽，害，关内享受和平，还不得靠边军将士一齐用命。

第三，早就说过古时候读书找老师是昂贵的消费，首先不是多数人可以承担的，而体质对人员编制规模的约束也是显而易见的事情，因为要吃郭嘉财政的嘛，那么就算很多人读了书去求官，可独木桥还是独木桥，打起仗来要征发你，你不去那自然刑罪伺候，更何谈数量上更多的其他人

往上数，谁家不是门阀大族？

一统后断断续续的战争，多数情况属于被打，少数情况属于想打人。


秦那一个心思要打人完全不一样。秦会打击文人，为的就是把部分想从文的转到军农上去。


至于你说的另外的，吃不起饭有知识的海了去，请个教书的不难，积蓄财富请人来教就行。

至于你说的上升得靠那个撒，那都是某个时间段发展过程逐渐趋向于固化的现象。


我们看史，不能因为它跟某个时间看起来很像，就套进去。

得客观的分析物质世界规律下，这个结果形成的原因。

你就属于不管撒时间撒环境套上去，这样脑子不觉得混乱吗？

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lasrvn 发表于 2023-04-17 11:55


你又忽视了人内在的闵组身份认同，把知识这种中性内涵的东西当成可以移嫁倾向的画皮

你说那些大明都亡了上百年，还要在外国保持着大明衣冠的商人们图个啥。

你说的那个属性，是商人诞生以前的民众属性。

商人是从民众中诞生出来的。

至于他要爱国撒的，那是他后天知识使然。

商人的天然属性是什么，利润。

没利润商人无法维持商人这个标签。

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fxxtianyu 发表于 2023-4-17 11:57
往上数，谁家不是门阀大族？

一统后断断续续的战争，多数情况属于被打，少数情况属于想打人。

笑死，你当秦的文官系统没用文人似的，所谓的打击文人，你也不看秦要搞大一统鸡犬统一这统一那，那还不得对没有满足一要求的思想文化进行针对性清洗，说到底是因为刀了你教友，让乳胶记了这仇，一边要歌颂大一统因为乳胶后来从中得了大利，于是你们之间要不先打一架，让我看看哪边的文人打赢了，欸对了，你认为会读写就算文人，那秦那么多刀笔吏是不是也要加入那一边来和你们干这一架。

“为的就是把部分想从文的转到军农上去” 眼睛跌碎，你这个”部分“有多少人？能多到明确影响到秦征兵进行的规模？你还真会发明历史啊

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fxxtianyu 发表于 2023-4-17 11:57
往上数，谁家不是门阀大族？

一统后断断续续的战争，多数情况属于被打，少数情况属于想打人。

“往上数，谁家不是门阀大族”，拜托，要不你给尚个脸，秀一下你的家谱，让我见识见识你家曾今的显贵

“吃不起饭有知识的海了去” 这话可说到点上去了，你看那些读书人学问一道一道，可怎么要换口饭吃就这么难

“那都是某个时间段发展过程逐渐趋向于固化的现象”，这个时间从先秦持续到唐，或许你已经活了很久，以至于千年尺度在你眼前不过是某段时间这个不够起眼的评价

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fxxtianyu 发表于 2023-4-17 12:00
你说的那个属性，是商人诞生以前的民众属性。

商人是从民众中诞生出来的。

“是商人诞生以前的民众属性”，那么诞生之后就没有了吗？

“商人是从民众中诞生出来的” 我可以说任何身份的人都诞生自民众，怎么某些人就要高人一等呢

正如农民种地，是为了从土地中获取粮食这种回报，商人的行为也自然要获取对应的回报，不然商人怎么活下去呢，你读书人去求官，不也是抱着获取体质内待遇这一回报的目的，人们真正在意的，不是这种回报的属性，而是回报的规模

好比你作为开驿站的小业主，靠从物流环节获取分成，当作你的利润来源，你开驿站难道是作为慈善项目，而非作为你的一项经济来源嚰，如果是后者，你如何评价你获取利润这一行为

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lasrvn 发表于 2023-04-17 12:16


笑死，你当秦的文官系统没用文人似的，所谓的打击文人，你也不看秦要搞大一统鸡犬统一这统一那，那还不得对没有满足一要求的思想文化进行针对性清洗，说到底是因为刀了你教友，让乳胶记了这仇，一边要歌颂大一统因为乳胶后来从中得了大利，于是你们之间要不先打一架，让我看看哪边的文人打赢了，欸对了，你认为会读写就算文人，那秦那么多刀笔吏是不是也要加入那一边来和你们干这一架。

“为的就是把部分想从文的转到军农上去” 眼睛跌碎，你这个”部分“有多少人？能多到明确影响到秦征兵进行的规模？你还真会发明历史啊

你这就是属于的阴谋论调了。

秦国是撒，属于家族产业。他本身就具备每一层的结构。

秦子民那都是人家原来的子弟，或者后来归附的蛮夷以及移民。

打击文人，本身就是对整个国家系统进行修改。

你以为这些人不多？

咱们来算算根据这个文人派伸的产业链，覆盖到多少人身上？

当然肯定比不过单纯的十农一食这种对比。


至于你说撒儒教。儒家那一套在秦国的确无法有效的强大秦国。

咱分析问题至少还不至于加入个人情感。

另外你老说我是新儒教，我读过的儒家书籍也就《论语》《中庸》《大学》至于就把我这样打标签了吗。



至于晒族谱，项羽跟他叔叔找的那个王，他祖辈算撒。

秦王祖先往上数都能追到三皇五帝了。

你那种按身份族谱来给人定标签，才是所谓的儒教学说。