古代为什么要抑制商人。

显示全部楼层 · 发表于 2023-4-16 23:57 · 江苏

我一直觉得有些东西跟自然选择的原理一样——商人为什么地位不高，因为商人地位高的国家都灭亡了，你看到的国家都是商人地位不高的幸存者~~~~~~~~~

显示全部楼层 · 发表于 2023-4-17 00:04 · 天津

问题都太深奥了

歇斯底里红 · 发表于 2023-4-17 00:30 · 江苏

现在的商人地位也不高……

accd1987 · 发表于 2023-4-17 01:30 · 上海

商人是最可有可无的

fatmouse · 发表于 2023-4-17 01:38 · 日本

因为某人说：商人无国界。
就凭这个话，就应该抑制商人。

pHaNtom9276 · 发表于 2023-4-17 04:12 · 香港

地位跟錢，我選錢

显示全部楼层 · 发表于 2023-4-17 07:10 · 上海

从道德层面去分析那才是中了几千年说教的陷阱，从分配/财政角度去看就一目了然了，既然郭嘉财富是大贵族们乃至皇帝一个人的私产，从源头上进行垄断便是占有最大收益的直接手段，会出现诸如盐铁专卖这类必需品的郭嘉垄断也就不奇怪了，当泉微不足时，便退化为官商，但这一体系仍未脱离其依附泉力的实质，成为泉力变现手段也就自然而然，

当商业利益成为统治者的直接利益，他们势必要维护这一利益的延续，那么通过依附于泉力的知识阶层向人们灌输符合统治者需求的观念也就成为必然，也在于，既然通过垄断轻而易举地戳取了直接利益，兵在各个层面得到泉力的保护，那么进步就不是必须的前景，只要继续保持原来的调性就足够了。然而不论嘴上怎么说，你的人性是人性，别人的人性也是人性，也许一时间占据了上峰，但往往败局也就由此塑造，大明便是如此

显示全部楼层 · 发表于 2023-4-17 07:38 · 贵州

lasrvn 发表于 2023-04-17 07:10
从道德层面去分析那才是中了几千年说教的陷阱，从分配/财政角度去看就一目了然了，既然郭嘉财富是大贵族们乃至皇帝一个人的私产，从源头上进行垄断便是占有最大收益的直接手段，会出现诸如盐铁专卖这类必需品的郭嘉垄断也就不奇怪了，当泉微不足时，便退化为官商，但这一体系仍未脱离其依附泉力的实质，成为泉力变现手段也就自然而然，

当商业利益成为统治者的直接利益，他们势必要维护这一利益的延续，那么通过依附于泉力的知识阶层向人们灌输符合统治者需求的观念也就成为必然，也在于，既然通过垄断轻而易举地戳取了直接利益，兵在各个层面得到泉力的保护，那么进步就不是必须的前景，只要继续保持原来的调性就足够了。然而不论嘴上怎么说，你的人性是人性，别人的人性也是人性，也许一时间占据了上峰，但往往败局也就由此塑造，大明便是如此

你说的是后面几个朝代在和平时时期在大一统格局的关系

依靠提高文人地位及待遇为手段。

使民依附土地跟就业，使地主商人依附乡绅官吏，乡绅官吏依附士大夫，士大夫依党派跟王权。

这种关系容易形成南北对弈，南方在地理条件上富裕，所以文人人才出产率较高。

显示全部楼层 · 发表于 2023-4-17 08:08 · 上海

fxxtianyu 发表于 2023-4-17 07:38
你说的是后面几个朝代在和平时时期在大一统格局的关系

依靠提高文人地位及待遇为手段。

运行一个郭嘉的根本在于财政，其它都是为了满足这一要求塑造出来的装饰，你大可以去找找某铛在CW时期如何是如何解决自己财政问题的。

“依靠提高文人地位及待遇为手段”，文人地位的真正提高是在宋代，为什么是在宋，因为延承自旧贵族体系的世家大族们在唐中后期被从物理层面上消灭得差不多了，把精英阶层的位子被动空出来，才让乳胶科举成为主要的选拔手段，使得地主儿子们通过读书进入体制，机油把自己包装成文人来洗脱身上的下层气息。

其次，在缺乏公共/公民教育体系的时代，读书是昂贵的效费，自然富裕地区才能提供更大规模的读书人，而公共/公民教育体系直到近代才由德国建立。

也由于这种钦定的歧视，自然对民间私有财产的掠夺便毫不客气起来，面对这种毫不客气，商人们也势必形成了自己的脾气，大家一起往坏与更坏的螺旋拼命下坠。而另一方面，既然这种歧视是钦定的，那么人的出路便缺少了更多选择，也势必造成大家都去挤体质，即便现在也如此，

显示全部楼层 · 发表于 2023-4-17 08:29 · 贵州

lasrvn 发表于 2023-04-17 08:08

运行一个郭嘉的根本在于财政，其它都是为了满足这一要求塑造出来的装饰，你大可以去找找某铛在CW时期如何是如何解决自己财政问题的。

“依靠提高文人地位及待遇为手段”，文人地位的真正提高是在宋代，为什么是在宋，因为延承自旧贵族体系的世家大族们在唐中后期被从物理层面上消灭得差不多了，把精英阶层的位子被动空出来，才让乳胶科举成为主要的选拔手段，使得地主儿子们通过读书进入体制，机油把自己包装成文人来洗脱身上的下层气息。

其次，在缺乏公共/公民教育体系的时代，读书是昂贵的效费，自然富裕地区才能提供更大规模的读书人，而公共/公民教育体系直到近代才由德国建立。

也由于这种钦定的歧视，自然对民间私有财产的掠夺便毫不客气起来，面对这种毫不客气，商人们也势必形成了自己的脾气，大家一起往坏与更坏的螺旋拼命下坠。而另一方面，既然这种歧视是钦定的，那么人的出路便缺少了更多选择，也势必造成大家都去挤体质，即便现在也如此，

运行一个国家的确根本在于财政。

至于提高文人待遇地位，根本不是宋才开始的事。

如果国家的战略倾向于对外战争，就会侧重依靠军武跟农业。

如果国家战略趋向于和平发展寻找机会，就会侧重依靠文人。

历史进入中yang大一统格局以后，战争就减少了。

从汉到清乃，侧重依靠文人，就像你说的要财政维持运作。

春秋战国时代，有的国家就偏重于文人跟重商，比如孔子的国家。

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