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楼主: fxxtianyu

[闲聊] 古代为什么要抑制商人。

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发表于 2023-4-17 08:46  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2023-4-17 08:29
运行一个国家的确根本在于财政。

至于提高文人待遇地位,根本不是宋才开始的事。

你不会把会读写都当作文人吧,文人曾是贵族的专利,随着贵族衰落才成为下层也能够涉足的领域,一如“君子”这个称呼的指代在历史上的变化。而宋之前,世家门阀对文人的压制也是显而易见,不论皇帝对个别文人的偏好也改变不了这一点。

"从汉到清乃,侧重依靠文人",汉唐乃贵族门阀为干,唯宋重文以抑武,明乃皇权独道,清又恢复了贵族阶层,清依靠贵族压制汉人管聊,文人不过是满人老爷的奴才。所谓“依靠文人”,不如果说是依靠管聊体制,只有官僚体制才是这些朝代的共同主要特征,文人则是依附于管聊体制维生。

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旁门左道驱良币 城狐社鼠扭于前 不舞之鹤闭塞听积羽沉舟只等闲

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发表于 2023-4-17 08:59  ·  黑龙江 | 显示全部楼层
Star__Tears 发表于 2023-4-16 23:51
我理解是因为生产力低下,需要有更多的人务农

同时期欧洲生产力也没因为和周边国家通商而提升 一直到地理大发现后才逐渐追上东方 但直到乾隆后期 清朝的GDP也能占到全球1/3 古代农业和盐业就是稳定的来源。。
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 楼主| 发表于 2023-4-17 09:05  ·  贵州 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2023-04-17 08:46


你不会把会读写都当作文人吧,文人曾是贵族的专利,随着贵族衰落才成为下层也能够涉足的领域,一如“君子”这个称呼的指代在历史上的变化。而宋之前,世家门阀对文人的压制也是显而易见,不论皇帝对个别文人的偏好也改变不了这一点。

"从汉到清乃,侧重依靠文人",汉唐乃贵族门阀为干,唯宋重文以抑武,明乃皇权独道,清又恢复了贵族阶层,清依靠贵族压制汉人管聊,文人不过是满人老爷的奴才。所谓“依靠文人”,不如果说是依靠管聊体制,只有官僚体制才是这些朝代的共同主要特征,文人则是依附于管聊体制维生。


文人就是会写读的群体。

只是你给它按了个门第的标签

古时没点门第都很难读写都难,所以你说的也是成立的。

至于你为毛要给它安这标签,我是不理解的。可能你自己也不清楚?


至于你说的宋代那一顿操作,人口多了不这样做属于找死。

人口不去战争,发展农业就属于粮食过剩,你得出口粮食,多余的人口就得从商,从技艺。不对这群人打开通道,是想早点盖棺吗?


可别把科举改革吹得那么神,人口多了只能这样做

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发表于 2023-4-17 09:17  ·  湖北 | 显示全部楼层
古代长期粮食不够吃 弄那么多商人吃什么?吃人?
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发表于 2023-4-17 09:21  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2023-4-17 09:05
文人就是会写读的群体。

只是你给它按了个门第的标签

笑死,在你的标准里一个**小吏也成了文人,那幕府时代的日本老百姓有很多人都是你标准下的文人了,不说外国,在中原做个商人也要会读写啊,怎么商人就要被歧视呢,难道这些会读写的商人不也同是你标准下的文人吗

审判者

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发表于 2023-4-17 09:26  ·  北京 | 显示全部楼层
因为以前是家天下且粮食产量不高,古人早已洞悉商人逐利,无底线,但又不能杜绝那啥勾结,所以商人行业地位不高还要抑制
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 楼主| 发表于 2023-4-17 09:32  ·  贵州 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2023-04-17 09:21


笑死,在你的标准里一个**小吏也成了文人,那幕府时代的日本老百姓有很多人都是你标准下的文人了,不说外国,在中原做个商人也要会读写啊,怎么商人就要被歧视呢,难道这些会读写的商人不也同是你标准下的文人吗


神特么,做个商人也会读写。。。。。

普片小商人是先积累财富才开始学习的。

你说的那种属于门第转商人,家里就有读写教育。

文人不被歧视,因为文人这个团体跟国家是捆绑的,就跟民众跟国家捆绑的一样。

商人不一样,他不跟国家捆绑,只跟利润捆绑。


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发表于 2023-4-17 09:34  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2023-4-17 09:05
文人就是会写读的群体。

只是你给它按了个门第的标签

读书这东西当时发展到只要你家里有点钱粮,哪怕你家是个自耕农,也可以去拜老师,能读书来考上帽子,就鸡犬生天了,当然如果你既不是自耕农也不是地主,而是市井商贩家的孩子也可以,考上帽子就可以改变身份了。

“至于你说的宋代那一顿操作,人口多了不这样做属于找死”,笑死,中原世家门阀挤在长安被人鲨得七七八八,大部分负责运行郭嘉的精英阶层被消灭,你赵老板往后可不得从老百姓里面重建这一阶层,与人口多相反,赵老板为了把这些文盲人口稳定住,不得不建立一个庞大但又没什么战力的常备军体系,结果这一举措又吃掉了赵老板算不上厚实的钱包,搞得赵老板不得不尝试用纸币缓解金属货币的缺乏
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发表于 2023-4-17 09:44  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2023-4-17 09:32
神特么,做个商人也会读写。。。。。

普片小商人是先积累财富才开始学习的。

哈哈,商人首先要会记账,你不会读写怎么记账呢,找文人来记账吗,又或者你行商积累的时候不记账的吗

既然你都把会读写就是文人,那么不管商人是什么时候才学会读写,他在之后不都成为你标准下的文人了吗,这时候他还要继续行商,此时他在你标准下到底算什么呢。

说文人与郭嘉捆绑就笑了,每当改朝换代,你文人是不是都绑在新主子身上,你文人到底是绑在大明朱老板身上还是大清爱新觉罗身上呢,所以,只要体质在,文人就可以绑上去,文人与什么在捆绑呢,与管料体脂捆绑,只要新主子还在使用管料体脂,文人就可以绑上去。
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 楼主| 发表于 2023-4-17 09:44  ·  贵州 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2023-04-17 09:34


读书这东西当时发展到只要你家里有点钱粮,哪怕你家是个自耕农,也可以去拜老师,能读书来考上帽子,就鸡犬生天了,当然如果你既不是自耕农也不是地主,而是市井商贩家的孩子也可以,考上帽子就可以改变身份了。

“至于你说的宋代那一顿操作,人口多了不这样做属于找死”,笑死,中原世家门阀挤在长安被人鲨得七七八八,大部分负责运行郭嘉的精英阶层被消灭,你赵老板往后可不得从老百姓里面重建这一阶层,与人口多相反,赵老板为了把这些文盲人口稳定住,不得不建立一个庞大但又没什么战力的常备军体系,结果这一举措又吃掉了赵老板算不上厚实的钱包,搞得赵老板不得不尝试用纸币缓解金属货币的缺乏


是你说的那样,你家有点小钱就可以学习。

问题你得积累财富阿。得后面从文才属于文人。

积累财富,发现从文通道不行,转去从商。

结果从商发现好像也不不容易。

在下面吼,开科取士,开科取士。


这其中身份,是在不断转变的,能捋清楚不。





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