文旅部发文盛赞《原神》：丰富了传统文化传播方式

daw

REIHA00 发表于 2022-10-29 23:09
奥运比赛美国人都能代表中国拿金牌了，同理日本二次元文化也可以代表中国传播传统文化，嗯，没毛病。

如果研究芯片和光刻机的专家来中国，你看中国给不给他中国籍？给不给他房，会不会提供一切资源？

louisezero

lxryyl 发表于 2022-10-30 08:56
他的重点不在游戏，而是告诉你他在日本

是滴，我在日本，我了解的比你多有啥问题吗？
我在日本赞中国游戏原神好，你在北京阴阳怪气原神垃圾。
嘻嘻

Netoru

annoy 发表于 2022-10-30 09:52
而且说实话，避而不答逃之夭夭混淆概念，说不过就开始撒泼打滚，恨不得一顶帽子直接扣我头上的是阁下吧？ ...

我们用事实说话，来看看谁是别有用心的发帖人，就从我们两对线帖子分析总结开始。
第一条 我主张原神缺乏对古典文化和现代马克思主义思想的诠释，阁下回复说我的主张就是让大家都穿古典衣服 梳辫子 互称兄台，并举例原神的文化不是机械地把四书五经背一遍。这种解释充其量就说明了原神为何缺乏古典文化诠释，但没说明为何没有对现代中国理论做创作，而且绑着辫子穿着古服出门，见面就叫别人兄台就是中国文化的一部分，在2022年做出来就是对古典文化的挖掘，不理解到了阁下的口中为何成为一种该被抛弃的恶习？这是偷换概念和断章取义，而且折射出阁下对绑辫子的清朝历史有厌恶之情。
第二条 我批评原神作为国内最顶级的原创游戏，没有研发出任何中国文化性内容，仅在设计上有大量中国元素不能作为中国文化代表作。阁下回复"批评可以，抹黑不行"，直接给我扣了一顶抹黑原神的帽子，并认为璃月有中国文化，神女劈观算中国文化，认为我前提就是错的，混淆了文化性内容和设计元素的区别，文化性内容是基于社会现象的创作，设计元素仅是构成设计的要素，璃月和神女劈观能反映什么社会现象？除非阁下活在二次元。典型的混淆概念
第三 阁下认为原神是架空世界，不应该与现实世界有具体联系，并举例”只狼作为一款日本游戏，传播了日本文化，所以现在日本应该还是满大街忍者吧“，并提出反问”不背背你那四书五经就不叫宣传文化是吧？你要不再去建几个孔子学院？“这条论述自我矛盾，我提出架空世界它也是和现实有联系的，并举例日本历史文化里能找到忍者 能找到武士，能找到武士和忍者精神，中国文化里找不到旅行者 找不到神女劈观类似主题的词曲，而且在文化传播方面建孔子学院远比做几个原神有效的多
第四 阁下举例刘季斩蛇是中国故事，神女劈观参考了这点，所以神女劈观就是文化性内容创作。这依旧在混淆概念，高祖斩白蛇**是为塑造刘姓统治的合法性，反映了汉代天人感应的社会思潮，神女劈观不过是塑造了阿鹤的人设，并无任何思想意义的反馈；烂柯是围棋典故，一方面反映围棋博弈之道，一方面反映南北朝时期的玄学精妙之处，与原神人设更无关系。两者没有任何可比性，神女劈观仅参考了刘邦和烂柯等中国传统故事元素，没有实质性文化内容创作。
第五 阁下让我举证文化性内容怎么研发，我以鲁迅的新文化运动为例，并指出阁下并不真心实意想辩论，不愿再与阁下辩论，由于阁下在之前大量使用”笑死、搞笑“等字眼，我的情绪却有适当之处，但阁下的回复完全与我的表述无关，”你这种连神女劈观这种都要割让出去的，跳出来跟别人聊中国文化内容，好意思？“反手给我扣一顶**帽子，不对新文化运动的文化内容创作部分评价
第六 我举例龙珠和三国无双之流一样大量使用中国设计元素，甚至里面有一大堆出自典籍的内容，是不是可以叫日本人做的中国风作品？阁下认为我的例子两个都是日本人，米哈游资方由国内资本构成，所以他做的作品一定能代表中国文化，把文化作品赋予国籍属性，这条没有逻辑关系。产品凝结人的抽象劳动，没有先天的国籍属性，，另外中国每年要进行大量加工制作海外原材料，最后贴上 made in china ，这些产品是否能代表中国研发设计水平？之所以说原神不能代表中国文化，就是因为它缺乏中国文化性内容研发，缺乏核心。
第七 我从阁下对米哈游资本构成的了解情况 发帖内容 发帖时间分析，阁下似乎是水军，并总结了阁下的话术模板。阁下的回复先攻击我为 打滚人，然后提出自己”mihoyo的创始团队出发，认为他们内部主要是中国人在做事“，这条表述与之前表述矛盾，之前你说的是”老板也全是中国人，没上市，没有外资背景“，话题明显不一致！然后又开始污蔑”虽然米哈游没上市，但你说他是日本公司他就是日本公司了？“可以查证，我之前从未有米哈游是日本公司的表述，这很明显的扣帽子
所以，事实摆在这里，你究竟是什么人，谁在言语攻击和扣帽子一目了然

risky

然而19年至今国内的游戏行业大家都懂的……嘴上支持，行动上不支持，请问是支持还是不支持

annoy

Netoru 发表于 2022-10-30 11:37
我们用事实说话，来看看谁是别有用心的发帖人，就从我们两对线帖子分析总结开始。
第一条 我主张原神缺乏 ...

来，我们慢聊：
1. 你主张的是；原神缺乏对古典文化和现代马克思主义思想的诠释，所以原神不算文化传播，我反驳的点是，文化传播不等于只能聊古典文化和现代马克思主义思想，不是说你没有在游戏里背一遍四书五经互称兄台就不能算是文化传播，你这纯属观点狭隘；
2. 你还是没有回答我，为什么在设计上有大量中国元素，不能算是研发中国文化性内容？或者说，中国文化性内容要怎么才算研发？一个游戏要做成什么样，才能被你认为是在传播中国文化？按你说的，必须得在游戏里反映了社会现象才算创作了文化内容？那我想问了，火影反映了什么日本的社会现象，它算不算日本忍者形象的文化传播？而且这么说来，仙剑这些也没有传播我国文化，因为它没有反映任何社会现实，现实中不会有人用飞剑，也不会有人用法术，对吧？
3. 我说的是架空世界，没有说不应该与现实世界有具体联系，麻烦别给我脑补观点可以吗？而且中国文化里面找不到神女劈观我已经反驳过了，实际上整个神女劈观的故事都能在古籍中找到原型；而且你之前不也承认了吗，说是原神的游戏设计包含了大量中国元素，所以元素和文化是完全割裂的是吧？
4. 这一点我只能说是可笑；实际上在中国文化中，有人挺身而出斩除邪逆的故事从来就没少过，比如著名的周处除三害、次非斩蛟这些故事，我随口提个刘季，你非得说刘季斩蛇反映了当时社会现实所以算文化性内容创作？那可能周处和次非的时代，天上真的有蛟龙吧？而且我举个烂柯出来是为了说明原神在用典，用典这个修辞手法你应该懂吧？你给我来个没有可比性？？我是在做比较吗？？？而且我还是不懂，用古代典故创作了一个新故事出来不算是实质性文化内容创作，那“冯唐易老，李广难封”这种类型的句子对你来说是不是没有任何意义？？？
5. 新文化运动是提倡新文学，反对文言文，和阁下这食古不化的样子完全对冲，我真纳闷你是怎么好意思提这个的。而且聊原神和新文化运动有什么关系，是一个游戏没有办法发起新文化运动就不算传播文化是吗？我发现你对原神还挺看重的啊。
6. 我纠正你一下，大家聊的是原神传播了中国文化，不是原神代表了中国文化。中国文化不是一款游戏能够代表的，麻烦你不要把原神看得那么厉害谢谢；产品确实没有先天的国籍属性，但是我们讨论的不就是国籍吗？你搁这儿混淆啥呢？
7. mihoyo的创始团队都是中国人，且迄今为止mihoyo没有什么创始团队都被踢出去的新闻，所以我认为mihoyo目前创始团队还在主导地位，因而得出了老板是中国人的结论，这个不一致在哪里？你是不会逻辑推导吗？而且我这句话不是在问你吗？为什么一个核心团队都是中国人出的、包含了大量中国元素、在全球各地大受欢迎的游戏，在你眼里并没有推广中国文化？你为什么又在躲避？

然后你说我言语攻击和扣帽子？谁先在那里说你和我的知识水平不在一个level，懒得回复我了？谁先根据我之前的回复在那里臆测我是水军来着？哦懂了，你的攻击不叫攻击，算合理推测是吧？双标完美啊朋友。

另外，既然阁下问了我这么多，那我也问你几个问题；
1. 你老是说原神缺少中国核心，请问这个核心是什么？
2. 什么样的游戏在你看来才算是传播了中国文化？

wjbdasd

annoy 发表于 2022-10-30 08:43
别代表国人了。
如果说原创地区就不算文化，那把你这套改一改，主语改成火影忍者，我觉得也没啥问题。现 ...

火影是把整个忍者文化搬进动画，观众看一眼就知道这是在传播什么文化，闻一下就能闻到文化味，主体非常突出。原神的原创类似鲁路修，鲁路修借鉴融合了英国和北欧的神话传说，加入中国的元素，但它只是借鉴，你从这部动画根本感受不到这几个国家地区的文化，甚至很难从动画里架空的日本里找到日本文化，仔细找找也只能发现一点武士文化和校园文化，原神就是这样，借鉴各个国家一点点元素，文化味道稀薄，原创架空味十足，说鲁路修和原神很好地传播了英国欧洲中国日本文化，这不是荒谬吗？

evillee1

louisezero 发表于 2022-10-28 20:57


还老外都觉得是日本游戏，我就在日本，日本人都知道是中国游戏，ls没出国的就懂了？

你要参考东西方文化差异，很多外国人基本分不清中日韩的区别，就像我们分不出英法德的区别一样。再加上，日本文化输出较早，已经让西方有了先入为主的概念，所以觉得是日本游戏很正常。

anyexing

没玩，就不评价了。

wjbdasd

annoy 发表于 2022-10-30 13:12
来，我们慢聊：
1. 你主张的是；原神缺乏对古典文化和现代马克思主义思想的诠释，所以原神不算文化传播， ...

把现实里有其他形式的文化一整个搬到游戏里，可以适当改编，但至少让这个文化站在显眼夺目的位置，比如现实社会背景，比如山海经世界观，又比如三国无双这种对著作的魔改，切碎了东塞一点西塞一点让人觉得陌生又有点眼熟，就肯定不是抱着传播目的，比如申鹤忍冬纹，输出这个文化就把对应朝代国家作为背景一整个搬进游戏，把大范围运用的瓷器文化做出来，让玩家一眼感受到忍冬纹的发源和流行，而不是弄一套原创服装上面弄个花纹，发动一点水军管它叫传播， 事到如今玩游戏的人谁在乎这种玩意，舔纸片就完事了。

wjbdasd

evillee1 发表于 2022-10-30 13:31
你要参考东西方文化差异，很多外国人基本分不清中日韩的区别，就像我们分不出英法德的区别一样。再加上， ...

不是差异，无论是亚洲人还是欧美人，看到这种画风都会联想到日本，因为日本的萌系人设绘画已经深入世界人心，这游戏的人物设定比其他元素要突出得多，是占据主要地位的，老外会这么认为甚至国人这么认为也不奇怪。