深入聊聊好玩和游戏性

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游戏里好玩这个概念我觉得是多维的，不单单是传统意义上游戏性的那些东西 如交互设计 动作关卡，也可以是欣赏美术 音乐 甚至文字，有人会问那不是变成看电影 小说了吗?这些东西和玩法关卡比的话算得上游戏性吗?
现在我们来做一个小小的实验，马里奥和猫里奥大家都知道吧，试想一下 我们仅仅保留马里奥的动作和关卡，去把画面 人物 音乐等统统替换成猫里奥，然后这样的游戏还有多少人能坚持认为它的游戏性仍然很出色呢，为什么脱离传统概念里非游戏性的东西就不灵了呢。然后我们换个游戏，把刺客信条2的中世纪城镇换成某个科学基地 你还会玩这游戏吗?我想说的是对许多游戏而言， 包括画面在内的各个方面都是构成游戏性的要素，但也不是全部，比如有一类游戏基本上是纯粹的玩法，试想一下把巴巴是你 递归 烤香肠改成任何样子仍然都会是最好玩的那一类，这类可以参考一篇文章:https://cowlevel.net/article/2144824。
回到刚刚刺客信条的话题，为什么我们把刺客信条的背景换成科学基地就会丧失乐趣呢，就是因为它的游戏性主要体现在历史和文化的沉浸感里，游戏性不光光是玩法 也可以是任何能让你体验良好的东西，甚至对某些人来说 还可以包括手游的du博和虚荣。游戏作者都会带着个人的游戏性偏向，高下的比较在于他们的技艺 而不应该是游戏性表现的种类（除了du博和虚荣)。
补充一点游戏性未必局限在某些情感，就和电影一样可以是喜剧 也可以是能让人肝肠寸断的，都是正常需求 没什么好说的。
游戏的承载越来越丰富，我觉得它越来越不仅仅是作为传统意义上的游戏，更将成为能表现和还原其他所有娱乐和艺术的娱乐和艺术。那，我们能不能不要在从观念上束缚自己 而让爱好跟随游戏去扩展呢。

blastonly

"欣赏美术 音乐 甚至文字"也算好玩的范畴了吗

reallancelot

游戏的本质还是游戏性，或者说可玩性，或者是互动性，虽然概念上可能不完全一致。
互动性是游戏的本质。
但是不代表其他不重要，一道菜最重要的肯定是味道本身。但是做的像XX一样，也会让人没有食欲对吧。

单纯好看的游戏，刚玩可能会觉得吸引人，玩玩就腻了。这就是为什么育碧开放世界很多大家戏称都叫罐头，或者玩玩就玩不下去了。虽然量大管饱，风景优美，质量也还尚可，但是大多数作品终究不是口碑特别特别好的原因之一。

三喜家

呵呵

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blastonly 发表于 2022-1-26 13:29
"欣赏美术 音乐 甚至文字"也算好玩的范畴了吗

应该说是良好的体验，好玩可能是轻浮了点

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reallancelot 发表于 2022-1-26 13:30
游戏的本质还是游戏性，或者说可玩性，或者是互动性，虽然概念上可能不完全一致。
互动性是游戏的本质。
但 ...

我觉得育碧的游戏是好看里做的比较差的 太过工业化堆叠，可能就刺客信条2当时觉得不错。好看的游戏我想想 比如是大表哥2 巫师3  tlou2那种?关卡 战斗变化水平另说，美术意境包括剧情 演出所带出的游戏性也是非常高的

zkbskcwi

我觉得没有太多复杂的东西。

玩是一种天性，快乐是一种情感。
无论何种方法，能够调动玩家的情感，这就是“好玩”。

比如扑克，卡面是什么重要吗？玩法是什么重要吗？无论是玩斗地主，还是抽鬼牌，玩家之间的情绪对抗就是快乐的核心。
du博和虚荣我觉得也是情感的一种。
白金奖杯，算不算虚荣？但虚荣的另一面也是成就感。
打怪刷装备开宝箱算不算du博？龙与地下城规则的核心骰子就是标志性的du博道具，但这就是乐趣的核心。

很多游戏在批量生产的过程中已经背离了目的，不再是为了让玩家快乐而设计，而是制作者为了完成上级交代的指标才去这么做，比如育碧的罐头，开放世界的海量收集，这些就是最典型的例子。
这样为了应付工作，为了KPI而搞出的设计就是烂游戏的罪魁祸首。

reallancelot

gaga0915 发表于 2022-1-26 13:42
我觉得育碧的游戏是好看里做的比较差的 太过工业化堆叠，可能就刺客信条2当时觉得不错。好看的游戏我想想 ...

tlou2当然好看，但是不是开放世界，关卡设计没的说，样板级的，那俩开放世界比不了，当然毕竟还是线性的。

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zkbskcwi 发表于 2022-1-26 13:47
我觉得没有太多复杂的东西。

玩是一种天性，快乐是一种情感。

du博和虚荣也是人的天性，但如果游戏创作者利用这些去作为牟利的主要手段，而不是主要以创作 和自己的才华，那我也会没什么兴趣，不感冒

questlast

zkbskcwi 发表于 2022-1-26 13:47
我觉得没有太多复杂的东西。

玩是一种天性，快乐是一种情感。

部分认同

尤其是快乐是一种情感这句，非常正确

但是后面不太认同，因为快乐的源泉显然不仅仅玩法，比如摄影是游戏吗，不是，但是许多人玩摄影非常快乐，一款摄影的游戏可能什么内容都没有，却可以让摄影爱好者满足几个小时

包括龙与地下城堡其实一开始的快乐并不是骰子带来的，而是扮演带来的

因为最早的dnd规则其实非常简化简单，而且是桌游，大家可能就是坐在那当戏精，各种角色扮演斗嘴，真正的战斗都打不了几局


后来系统越来越复杂，角色扮演的成分反而越来越小，才开始出现power，game，也就是pg玩法，堆build做超级角色