忍龙Σ2的超忍难度感觉纯粹就是瞎设计

questlast · 发表于 2021-7-15 13:48 · 江苏

本帖最后由 questlast 于 2021-7-15 14:13 编辑

freedom-zero 发表于 2021-7-15 08:00
你们讲得这么多，像DMC，鬼武者，shinobi，kuniochi，这些核心系统都和NG系列都差太多，NG的设计理念就是把 ...

首先，动作捕捉也不是ng先做的，只是ng捕捉的多一些，鬼泣三也是动作捕捉，然后动画师调整，与ng的动作制作方式类似，油管上有早期鬼泣三所有捕捉的动作以及最终放弃不用的动作

其次，ng也不是一直坚持做格斗式立回，否则ng2不是自己打自己耳光

最后，对pve游戏来说，立回那是ai，ng的动作系统其实还是act的范式，打击技，飞行道具，打投，指令投，拆投，aoe剑气判定等等，没有一个不在当时act的范畴，就是动作动画比较新颖，大量忍者体术，让玩家耳目一新。吸魂勉强可以算半个系统创新，因为本质还是无敌必杀技，只是别人是爆豆或者耗气或者耗血，他是吸魂，属于形式创新
因为无敌必杀技，只要换个发动方式，就会带来玩法上的巨变，但本质还是形式创新，玩法战术是受形式改变而改变的
刀锋的红手ut，本质也是瞬发无敌必杀技，只是修改了发动形式，导致的玩法巨变。本质一样，形式不一样，于是平衡性也不一样。

二代的断肢OT是终结技的变体，用原本脑袋上顶一个圆圈o的提示状态，改成了断肢状态，这个创新虽然没有改变本质，但是在暴刀美学上充分体现了刀剑的锋利
不过二代当时还做不到完全无缝OT，只能说是基本的无缝OT，比如三星龙剑xxyyy，第一个Y断肢，就算贴脸，继续打yy，还是要把xxyyy的动作做完，得用手里剑或者里风取消一下当前动作，再按Y才可以无缝断肢。刀锋就可以完全无缝直接OT了，更可以蓄力Y派生如果断肢自动触发OT，中间不需要取消即可完成完全的无缝衔接

freedom-zero · 发表于 2021-7-15 14:30 · 上海

questlast 发表于 2021-7-15 13:48
首先，动作捕捉也不是ng先做的，只是ng捕捉的多一些，鬼泣三也是动作捕捉，然后动画师调整，与ng的动作制 ...

我说的这些在纪录片访谈里都有，你也不了解NG的制作历史，也不了解DOA的历史，动捕我说了是VF先有的，那是94年的游戏，你说的鬼泣3那是PS2的游戏05年了，而且01年卡婊鬼泣1已经用了，96年的DOA是和VF用的一样世嘉model2街机基板，99年DOA2是世嘉naomi基板，99年3D的NG开发最早是在naomi基板，后来世嘉的铃木久司嘲笑硫酸脸只会做格斗游戏，到了DOA3的时候，硫酸脸选择了XBOX平台，02年NG正式开发也搬到了XBOX上，硫酸脸自己表示，NG的特色在于“融入了格斗思路的动作游戏”，敌人会根据战场形势随机应变，就算是基础的杂兵也具备较高的AI水平，让游戏在通关十几遍后依然充满了变数。

idiotdascenseur · 发表于 2021-7-15 14:39 · 法国

寂静之声发表于 2021-7-12 19:42
神之手是卡婊的原因，给的资源太少。

神之手是三上的私心之作，算是唯一一款放飞自我的作品，他在采访里面说感觉自己在那公司的资源犯罪。可能本身就看到四叶草到镜头了，所以干脆全部按自己喜好玩个彻底，但也成就了这部后无来者的作品。

freedom-zero · 发表于 2021-7-15 14:47 · 上海

NGB可以说是硫酸脸职业生涯中完成度最高的一部作品，NG2本身只能算是半成品，很多工作都没完成TECMO新社长就要求上市了，虽然微软有千人的测试团队帮助，但游戏依然BUG一大堆，硫酸脸在之后的媒体访谈也曾承认，就开发进度而言NG2不应该在6月发售，游戏还需要更多时间打磨。他知道上市决定后用辞职老一套要挟社长让NG2延期，结果新社长不吃这套直接炒了硫酸脸

questlast · 发表于 2021-7-15 14:58 · 江苏

本帖最后由 questlast 于 2021-7-15 14:59 编辑

freedom-zero 发表于 2021-7-15 14:30
我说的这些在纪录片访谈里都有，你也不了解NG的制作历史，也不了解DOA的历史，动捕我说了是VF先有的，那 ...

你说的是没错，但你忽视了我说的，就在这纠结动作捕捉，下面的怎么不看

我的意思已经非常明确了，动作捕捉肯定不是ng特色，忍者体术才是，但这是动作动画审美

立回是特色，但是并不是ng一直想保持的特色，要不你解释下ng2的ai

最后，立回也不算固有系统，立回是即时对战游戏双方的战斗对策，如果是pve那就是ai，也就是说，不是act也一样有立回，Dota就有立回

动作游戏的系统基本与格斗游戏一脉相承继，取消，目押，打击技，拆投，飞行道具等等

freedom-zero · 发表于 2021-7-15 15:00 · 上海

我没说动捕是NG特色
硫酸脸自己表示，NG的特色在于“融入了格斗思路的动作游戏”，敌人会根据战场形势随机应变，就算是基础的杂兵也具备较高的AI水平，让游戏在通关十几遍后依然充满了变数。

questlast · 发表于 2021-7-15 15:09 · 江苏

本帖最后由 questlast 于 2021-7-15 15:10 编辑

freedom-zero 发表于 2021-7-15 14:47
NGB可以说是硫酸脸职业生涯中完成度最高的一部作品，NG2本身只能算是半成品，很多工作都没完成TECMO新社长 ...

二代确实有半成品情况

但是动作游戏的ai除非上dl，最终属于背板，死程序，各种条件语句走起就做完了

鬼泣有没有用类似的ai，有的，在一代的黑武士，和三代的m20的维吉尔身上
杂兵战上，鬼泣为了极大提升喧哗流，让视野外敌人不攻击来实现玩家对眼前敌人的集火输出

鬼泣的人形敌人也少，鬼泣的杂兵与主角差异性太大了，要么没有闪避，要么闪避动作通常只有后跳

忍龙有大量人形敌人，人形敌人与隼龙有类似的里风动作（一代都是翻滚侧翻）还有一**始，忍者杂兵掉落坑道，他也会用飞鸟之术爬上来，杂兵也会壁走

其他忍者题材游戏，杂兵的闪避动作与主角差异很大

freedom-zero · 发表于 2021-7-15 15:09 · 上海

而目前的NG系列制作人安田文彦也在外媒访谈中表示
NG里敌人的AI高灵活设计和高速攻防节奏是独树一帜，有别于其它同类游戏的地方
https://bbs.luryl.com/thread-8733889-1-1.html

questlast · 发表于 2021-7-15 15:16 · 江苏

freedom-zero 发表于 2021-7-15 15:00
我没说动捕是NG特色
硫酸脸自己表示，NG的特色在于“融入了格斗思路的动作游戏”，敌人会根据战场形势随机 ...

确实，ng哪怕是杂兵，都会有应对的反应

但是硫酸脸却忘了动作游戏还有“强判定一招鲜”的常见套路

优秀的ai会被无赖技完全毁掉

没错，无论打多少周目，ng的敌人都充满了变数，但是！玩家可以永远落地吸魂，登墙斩

他要真的想保持ai的领先型，就该在二代去掉吸魂了，结果还变本加厉，二代吸魂ut比一代还imba

questlast · 发表于 2021-7-15 15:23 · 江苏

freedom-zero 发表于 2021-7-15 15:09
而目前的NG系列制作人安田文彦也在外媒访谈中表示
NG里敌人的AI高灵活设计和高速攻防节奏是独树一帜，有别 ...

现在对暴刀血星题材，越来越限制了

立回什么的，还好说
敢做暴刀美学的越来越少

现在新奎秃都不像三代奎秃那样一把把人撕两半了，只敢撕怪物

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