【不想吵架】就问这种情况是不是已经难以改变了

该用户已被禁言

peiwen 发表于 2021-01-19 10:14


告诉你一个不幸的事实，盗版的源头就是在欧美。

是的，不然哪有0day的资源，很多人在这个问题上划群体一开始就划错了，不是国家分界，而是价值观分界。

“价值”与其“市场价格”并非对等。

tang82926

亚里斯猫德 发表于 2021-01-19 12:44


质疑严谨性和执法力度？你在逗我，我前阵子回坑玩三国杀，呆的交易群里，有好多被骗案例，有在二手交易平台被骗的，也有被假冒中介被骗的。那些小额度的JC最多做个笔录就不管了。谁为你几百块去跨省调查抓人？真当国家钱多还是当JC闲着没事做？

取证？你回避了主体。你玩D版必须是由游戏公司来提告，懂吗？因为你侵害的是著作权人的利益。而所谓的不当言论，你的行为指向的是比如说攻击、隐射国家本身，那当然由国家出马来治你，不是么。你要是针对我发一通不当言论，你看看如果我不告你，你会被请喝茶么。

我亚里斯猫德明确承诺，我永远不会因为你对我发表任何不当言论主动报警。你看看如果我不报警，会不会有police来没事请你喝茶

套用你前面一句话，别给自己加戏了，哪有什么针对你的不正当言论，我也可以在这里郑重承诺，有不正当言论你只管上诉，哪怕给管理员一个小小私信都行
你不是一直坚持自己定义的法律精神么，照你这么说法律精神何在，公平性何在，岂不是要信仰崩塌？前面帖子里还是忧国忧民的道德大义问题，碰到点成本就变成是几十上百的小钱问题了？
再说起诉成本回报率的问题，新闻上起诉只为一块钱的案例也不少了吧，就为争一口气。业界大鳄如果想杀鸡儆猴，会缺这么点起诉成本么？说到底还是国内法律没有这样的条款来界定玩d是违法，你非要凭空臆造出来这个条款还是建议你多看看法理方面的书。

亚里斯猫德

tang82926 发表于 2021-1-19 13:11
套用你前面一句话，别给自己加戏了，哪有什么针对你的不正当言论，我也可以在这里郑重承诺，有不正当言论 ...

我只是告诉你，你拿“不当言论被请喝茶”来举例是行不通的，这么简单都理解不了么？
你玩D版，得由游戏公司来控告；你发表针对国家的不当言论，那自然由国家出面来找你喝茶。反过来，如果你的不当言论仅仅针对我，那么国家会出面来找你喝茶么？根本不会，除非我报警才有那么点可能
这么简单的逻辑，你都看不懂吗？

这里是你一直在搅浑水。某个行为是否违法，它在相当程度上是一个学理问题。抢劫之所以违法，并不是因为国家抓你，于是这才是违法。它之所以违法在学理上就已经被定义为违法。你把不同的问题搅在了一起不自知，还继续在胡搅蛮缠。制裁它是一个社会行动，推动社会行动发生，它背后需要有许许多多的动因，不能把制裁问题跟学理问题混为一谈

法律精神何在，公平性何在？这个问题问得非常好。实际上这个问题如果反过来去问每个人自己，是非常好的一个问题。也就说，自己是不是真的那种只有法律用强制力粗暴地干涉你制裁你的时候，你才会去遵守法律

杀鸡儆猴？儆什么猴？警告玩家以后必须买自己的游戏，不然就告你？你把商业公司当成自然人了？我自然人不计成本也要追究你的责任，我自然人可以对人怄气，商业公司会这样？你摆出如此对玩家的敌意姿态，是嫌自己软件卖得太多，还是嫌玩家不知道自己一直在收集玩家的隐私信息，可以随时告玩家？这不管是国内国外，都是大忌。这种对抗姿态，只能使玩家没事就找你茬，挑你错。最后媒体上关于你的新闻，都是负面的找茬新闻。哪怕你游戏的一个小问题都会被放大。不说别的，就看看美末2内尔的对抗姿态，就引发了多少玩家对游戏的敌意？

你就别跟我谈什么法理了。你这么想谈法理，好啊，给我从法理的角度谈谈怎么理解“合理使用”，怎么定义“复制”

你是给自己哪壶不开提哪壶？我这个人一般来说不喜欢揪住对方不放。你前面避而不谈，转进到别的，那你转进就转进。现在你想让我看看法理？那可以啊，我倒真是想讨教下你老对法理有什么高见，哪怕是搬运的高见也可以。

questlast

亚里斯猫德 发表于 2021-1-19 13:26
我只是告诉你，你拿“不当言论被请喝茶”来举例是行不通的，这么简单都理解不了么？
你玩D版，得由游戏公 ...

我个人觉得你得改改逢贴必认真回的习惯

另外公开讨论司法尚未健全也真的不算个事情，现在许多案件都是在社会上公开讨论，人贩子要不要重罚，xx案是否判定合理等等，以及知识产权保护，不会扯上什么喝茶不喝茶

但是你们这是完全扯不明白的，你已经清晰的表达自己的观点

如果有人和你意见相左，且是对立的姿态，我建议点到为止

亚里斯猫德

questlast 发表于 2021-1-19 13:43
我个人觉得你得改改逢贴必认真回的习惯

另外公开讨论司法尚未健全也真的不算个事情，现在许多案件都是在 ...

已经改了很多了
我很久没这么回复了
这阵子没事都在玩三国杀

tang82926

亚里斯猫德 发表于 2021-01-19 13:26


我只是告诉你，你拿“不当言论被请喝茶”来举例是行不通的，这么简单都理解不了么？
你玩D版，得由游戏公司来控告；你发表针对国家的不当言论，那自然由国家出面来找你喝茶。反过来，如果你的不当言论仅仅针对我，那么国家会出面来找你喝茶么？根本不会，除非我报警才有那么点可能
这么简单的逻辑，你都看不懂吗？

这里是你一直在搅浑水。某个行为是否违法，它在相当程度上是一个学理问题。抢劫之所以违法，并不是因为国家抓你，于是这才是违法。它之所以违法在学理上就已经被定义为违法。你把不同的问题搅在了一起不自知，还继续在胡搅蛮缠。制裁它是一个社会行动，推动社会行动发生，它背后需要有许许多多的动因，不能把制裁问题跟学理问题混为一谈

法律精神何在，公平性何在？这个问题问得非常好。实际上这个问题如果反过来去问每个人自己，是非常好的一个问题。也就说，自己是不是真的那种只有法律用强制力粗暴地干涉你制裁你的时候，你才会去遵守法律

杀鸡儆猴？儆什么猴？警告玩家以后必须买自己的游戏，不然就告你？你把商业公司当成自然人了？我自然人不计成本也要追究你的责任，我自然人可以对人怄气，商业公司会这样？你摆出如此对玩家的敌意姿态，是嫌自己软件卖得太多，还是嫌玩家不知道自己一直在收集玩家的隐私信息，可以随时告玩家？这不管是国内国外，都是大忌。这种对抗姿态，只能使玩家没事就找你茬，挑你错。最后媒体上关于你的新闻，都是负面的找茬新闻。哪怕你游戏的一个小问题都会被放大。不说别的，就看看美末2内尔的对抗姿态，就引发了多少玩家对游戏的敌意？

你就别跟我谈什么法理了。你这么想谈法理，好啊，给我从法理的角度谈谈怎么理解“合理使用”，怎么定义“复制”

你是给自己哪壶不开提哪壶？我这个人一般来说不喜欢揪住对方不放。你前面避而不谈，转进到别的，那你转进就转进。现在你想让我看看法理？那可以啊，我倒真是想讨教下你老对法理有什么高见，哪怕是搬运的高见也可以。

不当言论请喝茶的比喻是在比喻什么你看懂了么，只是指出了真要取证你的不当行为在当今社会，当今科技下是多么的简单，你却在胡乱穿针引线到谁请谁喝茶的问题上，我已经尽量用最浅显的话来表达观点，还是不懂？
再说制裁违法的话题，违法即制裁，知之行为而不制裁即不违法，至于其中如何进行制裁的细节和步骤需要公之于众么，群众有必要知道这些么，难道你妈妈让你做作业，你说做作业有多复杂，然后就不用做了？
关于谁是自然人，谁起诉谁的问题就更明显，你又说玩d违背法律损害公司利益，话锋一转，变成如果起诉玩家又变成了跟广大玩家为敌，进而又会损害公司利益，是是非非都在你口舌之间了，实在是叹为观止

下载王陛下

玩的是游戏 与正版无关 靠自己的影响力 带动身边的人玩正版是好事 说教没必要 觉得值了自然会花钱

亚里斯猫德

tang82926 发表于 2021-1-19 13:56
不当言论请喝茶的比喻是在比喻什么你看懂了么，只是指出了真要取证你的不当行为在当今社会，当今科技下是 ...

是啊，以当前的技术没任何问题
但问题是游戏公司跟郭嘉不是同一级别的主体
郭嘉通过技术手段收集信息，定位到发表不当言论的你，它没有中间过程
反过来，游戏公司哪怕同样收集信息，同样定位到玩D版的你，它要制裁是需要中间步骤的。游戏公司不能私下对你进行制裁，它必须走公权力。走公权力那就是由游戏公司来提交证据。由游戏公司来提交证据，那么就涉及到证据是否有效，是否非法采集的问题。毕竟，国家不可能帮你游戏公司收集证据。国家的技术手段只涉及国家安全领域，并不是保护你游戏公司的权益的。你要区分两种不同性质的东西。一个东西是涉政的，涉政的它很多都不是没那么多道理讲。不涉政的东西，那很多都是明面上的。你提交的东西必须经得起明面上的推敲。你要是提交的是非法采集、非法监控获得的信息，那么国家在明面上是不可能支持你的

所以我对你的问题的意义就在于这里。你之所以遵守法律，是因为你知道并且认同法律条文的规定，还是仅仅因为你知道如果不遵守法律的话，国家是有可能介入干涉你的实际生活并采取强制措施？对不同的人，有着不同的答案。对一些人来说，我之所以遵守法律，并不是因为我害怕违法的后果，而是因为我真的就是知道并且认同法律条文的规定。对另一些人来说，我之所以遵守法律，仅仅因为是我怕我违法了国家会制裁我。于是，对于前面那部分人来说，哪怕因为各种各样的原因执行、查处力度不到位，这些人依然不会违法。而对于后面那部分人来说，但他们看到有各种各样的原因可以逃脱法律的处罚的时候，这些人就会选择违法——正如我前面说的那些三国杀账号交易中的骗子。就是有不少人用几百额度的在骗，因为他们知道一般来说几百额度这样的小额都不足以立案。

因此，诈骗这个事情，到底怎么应该去界定它是否违法呢？是否我们能说，哦，因为几百额度这种小额的不被立案因此也就很有可能逃脱制裁，所以它就不是违法行为？

起诉玩家，当然对公司来说并不是一个正面新闻。因为这给大众的印象就是你在较真。并且有可能牵涉非法收集用户私人信息。这些都是非常忌讳的东西。你起诉成功，收益很小，反过来造成的**印象都是负面的。这样的行为也有可能导致你得罪一部分玩家，使得这些玩家有事没事带你公司的节奏，挑你公司游戏的茬。从任何角度看都是得不偿失的事情

其实行为是否违法，从法律条文分析就行了。你一直回避对具体法律条文的分析和解释，一直在鼓捣那些操作性的东西，其实已经足够表明你我之间，你更需要去读读法理类的书

tang82926

亚里斯猫德 发表于 2021-01-19 14:35


是啊，以当前的技术没任何问题
但问题是游戏公司跟郭嘉不是同一级别的主体
郭嘉通过技术手段收集信息，定位到发表不当言论的你，它没有中间过程
反过来，游戏公司哪怕同样收集信息，同样定位到玩D版的你，它要制裁是需要中间步骤的。游戏公司不能私下对你进行制裁，它必须走公权力。走公权力那就是由游戏公司来提交证据。由游戏公司来提交证据，那么就涉及到证据是否有效，是否非法采集的问题。毕竟，国家不可能帮你游戏公司收集证据。国家的技术手段只涉及国家安全领域，并不是保护你游戏公司的权益的。你要区分两种不同性质的东西。一个东西是涉政的，涉政的它很多都不是没那么多道理讲。不涉政的东西，那很多都是明面上的。你提交的东西必须经得起明面上的推敲。你要是提交的是非法采集、非法监控获得的信息，那么国家在明面上是不可能支持你的

所以我对你的问题的意义就在于这里。你之所以遵守法律，是因为你知道并且认同法律条文的规定，还是仅仅因为你知道如果不遵守法律的话，国家是有可能介入干涉你的实际生活并采取强制措施？对不同的人，有着不同的答案。对一些人来说，我之所以遵守法律，并不是因为我害怕违法的后果，而是因为我真的就是知道并且认同法律条文的规定。对另一些人来说，我之所以遵守法律，仅仅因为是我怕我违法了国家会制裁我。于是，对于前面那部分人来说，哪怕因为各种各样的原因执行、查处力度不到位，这些人依然不会违法。而对于后面那部分人来说，但他们看到有各种各样的原因可以逃脱法律的处罚的时候，这些人就会选择违法——正如我前面说的那些三国杀账号交易中的骗子。就是有不少人用几百额度的在骗，因为他们知道一般来说几百额度这样的小额都不足以立案。

因此，诈骗这个事情，到底怎么应该去界定它是否违法呢？是否我们能说，哦，因为几百额度这种小额的不被立案因此也就很有可能逃脱制裁，所以它就不是违法行为？

起诉玩家，当然对公司来说并不是一个正面新闻。因为这给大众的印象就是你在较真。并且有可能牵涉非法收集用户私人信息。这些都是非常忌讳的东西。你起诉成功，收益很小，反过来造成的**印象都是负面的。这样的行为也有可能导致你得罪一部分玩家，使得这些玩家有事没事带你公司的节奏，挑你公司游戏的茬。从任何角度看都是得不偿失的事情

其实行为是否违法，从法律条文分析就行了。你一直回避对具体法律条文的分析和解释，一直在鼓捣那些操作性的东西，其实已经足够表明你我之间，你更需要去读读法理类的书

嗯写了这么多，最终结论还是：对d版传播或者盈利违法，个人使用并不违法，注意这里不讨论道德，只讨论是否违法，连微软都只会在你的d版windows系统中提示“您是d版软件受害者”而不是说”你使用d版软件”就可以看出一二，你认为个人使用属于法律条文中的“复制”范畴，那是你的认为，我认为的”复制”是从我电脑中复制一份拷贝给别人才是复制行为，你如果坚持你是对的，那你有办法证明我是错的么，至少我从微软对d版win使用者的提醒措辞中能看出这并不属于法律意义层面上的”复制”。

survivor77

隔着一条河，对岸有个小偷，然后你开始对他进行教育，你觉得他是会幡然醒悟原地认错呢，还是当场问候你全家？