gamker的剧情测评一堆bug居然还有人信（剧透）

流氓天子

克莉斯 发表于 2020-7-7 18:36
分析不就是艾比对乔愧疚？这是剧情里没有的东西，如果自己想想能算数，那什么东西都能圆 ...

愧疚存在，但不是针对乔的，只是犯罪冲动消退时正常情感的浮现，基本上是道德是非观没有完全泯灭的犯罪者都会产生的情感，而且这种人出于自我保护的心理机制，往往会做出一些事情来缓冲这种感情，和圣不圣母没关系，本质就是一种补偿行为，在艾比看来，报仇没错，但***行为是让她有负罪感的，游戏的一些细节暗示了这点

八阴八阳

克莉斯 发表于 2020-7-8 09:37
期待长文。
艾比的问题，概括来说，就是为了激起玩家的愤怒，安排剧情中定义为好人的角色干了一件严重违 ...

关于结论，基本趋同。关于艾比自身，你们都太善良了

克莉斯

maohit 发表于 2020-7-8 09:35
安排老乔救埃比这段，确实TM该骂

算是剧情需要，老乔刚救她被***，能最大程度的激起玩家愤怒。

s250540102

对，的确有bug，那你觉得这游戏一点问题没有被？

幻影奇袭

算是剧情需要，老乔刚救她被***，能最大程度的激起玩家愤怒。

这贴你的回复我都看过了，针对以下两点反驳一下你说埃比的行为性格矛盾的观点：
1、关于乔尔救了埃比，埃比要***他这件事。站在埃比立场上来说她不会因为乔尔救了她就放弃复仇的，因为父亲死亡这件事对她来说永远是最优先的，4年来会做梦梦见父亲在医院死的那一幕，为了复仇她付出了很多，加入WLF把自己练成金刚芭比，甩掉跟自己真心相爱的欧文就为了专心训练让自己变强，不断地找乔尔的信息，现在机会就摆在自己眼前，就因为乔尔救了自己把过去这些付出都浪费吗？不可能！而且有两个重点你可能没意识到，一个是乔尔的仇不仅仅属于埃比自己一个人，还包括整个盐湖城小队的人。因为乔尔杀医生救艾莉的行为直接导致了人类研发疫苗的希望破灭，间接让医院火萤解散，一样是大仇，埃比不把乔尔杀掉对得起他们吗？另外一个重点是来杰克逊找乔尔就是埃比说WLF头头组织的（埃比找欧文跟她一起去杰克逊这段回忆有提过），从开始他们的目标就是来杀乔尔的，这头说去报仇结果长途跋涉找到机会你又说不干了，可能吗？以上两个重点+杀父之仇+埃比自己为了复仇所做的付出这些理由足够让她坚持必须杀死乔尔的初衷，乔尔救她在这些理由面前根本微不足道。
2、关于埃比回去救助疤脸两“姐弟”是否合理。首先雅拉遭遇危险时埃比是帮了她一把，雅拉让勒弗割绳子放了埃比，不然埃比就这么吊着勒死，所以说她们都是互相救助的关系，一起逃离险境后本来就可以各奔东西了。那为什么埃比要回去再看情况？解读这个行为有三个关键点：（1）埃比当晚做梦梦见她4年前去手术室，推开门后看见得不是父亲而是两人被疤脸帮杀掉的场景；（2）第二天跟勒弗行动时有个可选对话，被问为什么要回去救她们，埃比说是内疚。第三天跟雅***岛找勒弗，雅拉问了同一个问题，埃比又说她认为自己该这样做。（3）雅拉成功做完手术后，埃比做梦梦到进入手术室后，发现父亲活着回头对他笑。只要抓住这三个关键点就不难解读了，埃比是因为对于当时她没有能力保护和救助父亲而感到深深的内疚，埃比想要通过救活雅拉和勒弗这两个小孩来弥补这份内疚，就是这么简单，逻辑上可以讲得通。
综合上述论据，埃比杀乔尔和回头就两姐弟这两回事完全没有矛盾，也不存在改变人物性格的设定。

克莉斯

幻影奇袭 发表于 2020-7-8 11:47
这贴你的回复我都看过了，针对以下两点反驳一下你说埃比的行为性格矛盾的观点：
1、关于乔尔救了埃比，埃 ...

我当然知道乔对艾比的救命之恩对艾比来说是微不足道的，要不然她怎么干得一转身就***这种事呢？这个也是别人的仇这种不是重点。你要杀直接上去一枪给个痛快别人会说什么。难不成还“不行你必须先折磨他一顿”？

后面的事，如果艾比本身是个善良的人，你列这些当然说得通。甚至都不用这些东西。但是前面已经把艾比打造成了一个恶徒。一个恶徒做了梦就去救已经恩怨两清的人，当然就不合理了。

你这是从艾比是一个好人的角度得出的结论，我也当然知道编剧想表现她是一个好人。编剧本身的设定艾比就是一个好人。但是可惜，之前剧情需要被利用了。造成了割裂感，这就是前后跳跃。

克莉斯

幻影奇袭 发表于 2020-7-8 11:47
这贴你的回复我都看过了，针对以下两点反驳一下你说埃比的行为性格矛盾的观点：
1、关于乔尔救了埃比，埃 ...

我当然知道被乔救一命这种事是微不足道的，所以她可以转身就实施***。艾比的仇也是同伴的仇所以不能放他这个不是重点，报仇，一枪给个痛快也是一种选择，但是她没有这么做。完全没有把被救这一环计算在内，那么她当然就成了恶人。

你这第二点完全是以一个善人的形象去看艾比，但是跟据第一幕的恶人形象再看救姐弟，互相救助当然就更不值一提了。光做个梦这就要去救得救多少人。当然了，编剧想要表达的是艾比是个善人，那么当然这些都说得通。但是可惜，在乔领饭盒那段为了激起玩家愤怒被利用太多造成人设崩塌。这就是我说的前后不一人格跳跃。

克莉斯

这贴你的回复我都看过了，针对以下两点反驳一下你说埃比的行为性格矛盾的观点：
1、关于乔尔救了埃比，埃比要***他这件事。站在埃比立场上来说她不会因为乔尔救了她就放弃复仇的，因为父亲死亡这件事对她来说永远是最优先的，4年来会做梦梦见父亲在医院死的那一幕，为了复仇她付出了很多，加入WLF把自己练成金刚芭比，甩掉跟自己真心相爱的欧文就为了专心训练让自己变强，不断地找乔尔的信息，现在机会就摆在自己眼前，就因为乔尔救了自己把过去这些付出都浪费吗？不可能！而且有两个重点你可能没意识到，一个是乔尔的仇不仅仅属于埃比自己一个人，还包括整个盐湖城小队的人。因为乔尔杀医生救艾莉的行为直接导致了人类研发疫苗的希望破灭，间接让医院火萤解散，一样是大仇，埃比不把乔尔杀掉对得起他们吗？另外一个重点是来杰克逊找乔尔就是埃比说WLF头头组织的（埃比找欧文跟她一起去杰克逊这段回忆有提过），从开始他们的目标就是来杀乔尔的，这头说去报仇结果长途跋涉找到机会你又说不干了，可能吗？以上两个重点+杀父之仇+埃比自己为了复仇所做的付出这些理由足够让她坚持必须杀死乔尔的初衷，乔尔救她在这些理由面前根本微不足道。
2、关于埃比回去救助疤脸两“姐弟”是否合理。首先雅拉遭遇危险时埃比是帮了她一把，雅拉让勒弗割绳子放了埃比，不然埃比就这么吊着勒死，所以说她们都是互相救助的关系，一起逃离险境后本来就可以各奔东西了。那为什么埃比要回去再看情况？解读这个行为有三个关键点：（1）埃比当晚做梦梦见她4年前去手术室，推开门后看见得不是父亲而是两人被疤脸帮杀掉的场景；（2）第二天跟勒弗行动时有个可选对话，被问为什么要回去救她们，埃比说是内疚。第三天跟雅***岛找勒弗，雅拉问了同一个问题，埃比又说她认为自己该这样做。（3）雅拉成功做完手术后，埃比做梦梦到进入手术室后，发现父亲活着回头对他笑。只要抓住这三个关键点就不难解读了，埃比是因为对于当时她没有能力保护和救助父亲而感到深深的内疚，埃比想要通过救活雅拉和勒弗这两个小孩来弥补这份内疚，就是这么简单，逻辑上可以讲得通。
综合上述论据，埃比杀乔尔和回头就两姐弟这两回事完全没有矛盾，也不存在改变人物性格的设定。

我当然知道被乔救一命这种事是微不足道的，所以她可以转身就实施***。艾比的仇也是同伴的仇所以不能放他这个不是重点，报仇，一枪给个痛快也是一种选择，但是她没有这么做。完全没有把被救这一环计算在内，那么她当然就成了恶人。

而第二点，你完全是已经预设了艾利是个善人的立场去看。但如果以第一幕的恶人形象再看救姐弟，互相救助当然就更不值一提了。光做个梦这就要去救得救多少人。当然了，编剧想要表达的是艾比是个善人，那么当然这些都说得通。但是可惜，在乔领饭盒那段为了激起玩家愤怒被利用太多造成人设崩塌。这就是我说的前后不一人格跳跃。

幻影奇袭

我当然知道被乔救一命这种事是微不足道的，所以她可以转身就实施***。艾比的仇也是同伴的仇所以不能放他这个不是重点，报仇，一枪给个痛快也是一种选择，但是她没有这么做。完全没有把被救这一环计算在内，那么她当然就成了恶人。

而第二点，你完全是已经预设了艾利是个善人的立场去看。但如果以第一幕的恶人形象再看救姐弟，互相救助当然就更不值一提了。光做个梦这就要去救得救多少人。当然了，编剧想要表达的是艾比是个善人，那么当然这些都说得通。但是可惜，在乔领饭盒那段为了激起玩家愤怒被利用太多造成人设崩塌。这就是我说的前后不一人格跳跃。

埃比杀乔尔的手段是残忍的，你觉得她是坏人的想法也算正常，毕竟故事中连作为她的闺蜜梅尔都受不了她的做法，两人自从杰克逊复仇后就不说话，处于逐渐疏远的状态，直到西雅图第一天上前线才说上话，但是到了快要离开西雅图的时候梅尔才透露心声自己根本接受不了埃比，跟欧文没有关系，一句you are piece of shXt甩出来后扬长而去。所以你接受不了埃比，认为她不是好人的想法我表示非常理解。
然而我这里不想以埃比是好人还是坏人这个角度去讨论，我认为得从人性的角度去分析。首先埃比用这种方式折磨乔尔是因为长期仇恨心态致使的泄愤行为，在别人眼里看起来就是个疯 子、变 态，但是当这种仇恨落到你自己身上的话，恐怕在你要复仇的那一刻未必会得到控制。就像艾莉和蒂娜去旅馆看到被汤米严刑逼供后的WLF后，蒂娜说的：如果那是杀死姐姐的人我会做得更残忍。这种残忍的行为是属于人性的一部分，当达到某种条件的时候就会释放出来。而且有一点要注意，埃比完全可以斩草除根杀掉艾莉和汤米，但她没有赶尽杀绝，说明在复仇完成后还保留着人性的善意，哪怕是那么一点点。既然她能保留人性的善意为什么就不能有救助雅拉和勒弗的念头？
其实这个游戏里面的主要角色都是很复杂的人，乔尔、艾莉、埃比、汤米这些人为了自己心爱的人好事和坏事都做过，不应该单单从一两件事去一刀切区分谁是好人或者坏人，这是我的观点。

ahooze

克莉斯 发表于 2020-7-8 12:21
我当然知道乔对艾比的救命之恩对艾比来说是微不足道的，要不然她怎么干得一转身就***这种事呢？这个也是 ...

世界上并不是除了好人就是坏人，除了坏人就是好人的。
别玩这游戏了，去看漫威电影吧。