新的吉他英雄好像有些退步了

bluekelly

GF………………………………………………                如果5个键的游戏对吉他模拟度不高，那3个键的就不要拿出来说了……


不要说我没玩过音乐游戏。从DDR1开始，BM  Keyboard DM GF K社的一个没拉下，VOS O2也玩了，SEGA的太空频道DC上就没少接触。

音乐游戏有个很重要的标准，就是你要确定你不是在拍按钮而是在弹奏音乐。从这个角度上来讲模拟度的高低是音乐游戏一个重要的指标。所以DM和Keyboard才有其实用价值。如果没了模拟的概念，就像O2jam那些东西，只是单纯的打点游戏，还有什么意思？

Gf和GH走的不是同一条路。GF后期只是在不断的加大难度，以及用一些娘娘腔的日本歌……GH则是不断朝模拟度上靠拢，Live感，歌曲的选用等。  





为了难而难的音乐游戏，不是音乐游戏。 就像O2jam的高难歌呼啦啦的下一堆乱其八糟的垃圾说他是弹琴谁又相信？  Konami的进步已经被局限在了难度提高等方面。比如DM，其实我觉得他的发展方向不应该向CU发展，而是应该提供更真、更美妙、更好的音乐体验。在这一点上，那款全部采用真实架子鼓的街机游戏反倒更有趣。相信玩DM的人如果玩那个完全拟真的架子鼓，可能会有种难度太低的感觉。但不可否认击鼓的感觉比K社的要好太多了。


吉他系列我一直觉得不能看作真正的音乐游戏。因为它和真正的演奏吉他之间的相同之处太少。可能玩dm的人去敲真的架子鼓时也能来一段show，但是玩GF的人去玩真的吉他那肯定是不行的。 所以说从3键进化到5键，是一个比Gf1进化到GfN更先进的进化。保持这个趋势，或许某一天我们玩的吉他就不再是按键了，而是真正的弦。


而目前的GF，说好听点是在模拟弹吉它。如果让不懂的人来看估计会认为只是一个人拿着吉他状的东西在按按钮而已。因为它和真正的吉他演奏根本上是不同的。DM之类只是模拟程度的高低，而吉他则是根本性的差异。这就是我觉得我玩过的音乐游戏中，相比来说GF最差，乐趣最少的原因。

该用户已被禁言

LS说的只代表一部分人对拟真类音乐游戏的看法，但却忽视了传统BEAT类才是音乐游戏绝对的王者呀

音乐游戏的标准就是类似BM2DX用五到七个键打击出一首歌所要演奏出的全部节奏乃至大段音符和小段的节奏鼓点。这不是什么一家之严，而是BM开创出音乐游戏始祖对音乐游戏类型的归纳总结。并不是象LS说的什么打点游戏，能连想到这种说法的只有两个原因。一是水平不够玩的简单的模式，音符和节奏太少体会不到歌曲所要表达出的整体意境。二就是实在对此类游戏完全没爱。如果音乐游戏太拟真太专业难以上手就完全没有游戏的爽快感就完成不能称为合格的音乐游戏，KM就是因为这个原因到3代就停止开发了。要想玩好KM在上面砸的钱足够去上正规的钢琴培训班了。而DM和GF却很讨巧，没有了KM完全专业化的操作和控制，也就GF是难以上手点，大部分人都不知道按住了还要拨。说GF和真吉他演奏是根本性的差异完全是胡扯，难道GH就不要拿着吉他看屏幕按按钮？相反GF是我觉得在拟真类游戏里把乐器的真实感和游戏的爽快感结合的最完美的游戏。就单拨和连拨的切换这方面就要比真吉他在这方面的表现还要爽的多。当然说拿着吉他状的东西在按按钮之类的，是因为你玩的歌曲太简单了，只提供了入门上手的难度，完全不是GF的精髓和全部。再者玩K社的音乐的人都知道，歌曲什么玩的就是KONAMI那些王牌音乐人的原创歌曲。（合金实况幻水那些歌曲全部都是BETAMANIA这些人提供的）只有那些歌才是音乐人们真正为这个游戏所写的铺子也是最完美和这个游戏的搭配。娘娘腔的日本歌在V系列里占的比率确实大了很多，这也是DMGF这个系列走下坡路的征兆，去看看官方举行的比赛和街机里的点播率都是自家歌曲占绝对主流呀。V3里除了那些隐藏歌曲外其他普通的版权歌都被真正玩这个系列的FAN所不耻，期待V4能有所改善。

在我看来K社音乐游戏的排名 BM2DX > DM&GF >DDR > POP'N >KM，这在日本玩家的投币率上是成本比，有的甚至DDR要高于DMGF。不过近两年K社把大部分精英作曲家全拉去POP'N，提供了很多优秀的原创歌曲，地位有待提高呀……但BM2DX是绝对主流之中的主流，地位绝对不是其他公司其他类型乃至自家其他游戏所撼动的了的，这其中很大原因就是BM2DX全部提供的都是高质量原创歌曲，和游戏演奏出的效果结合的很非常完美。

顺便说句，等楼上能把 GH 和 GF 里所有Expert级别的歌曲都能轻松弹过再来谈关于五键和三键哪个才是把乐器的真实度和游戏的爽快感结合的最完美的。
  
PS2  音乐游戏的爽快感和难度是成正比的关系，只有越难的铺面才能演奏出16分音符全开的歌曲里所有的节奏鼓点。当然不是国人O2那纯硬堆出来的水平，其中的巧妙之处只有自己亲身玩过才能体会出来。

liquidsnake9

晕，一会已经有64楼了-_-，其实我觉得PS2上大多数音乐游戏都不错了，比PC上哪些网游的音乐游戏好了不知道多少了，比如说那个经乐团。PC上可以玩玩的音乐游戏我也就知道DJMAX，这游戏也是从PSP上转过来的

该用户已被禁言

LS呀- -

DJMAX是先有网络版才出PSP版的，不过音乐制作人都是从街机EZ2DJ上转行来的，音乐方面自然有保障。

哥特幽灵

下面是引用sung_yuri于2007-07-30 00:29发表的:

老vai把jimi的这点进化到出神入化了，97年g3竟然弹出了5.1的效果

啥？！5.1  好家伙 这都能扯

我和u2同岁 “它们”恰恰代表了80年代

bluekelly

64楼，你看了我的发言，我就算没白打字了……  =_=0 不然发帖没人看非郁闷死……

bluekelly

64楼，其实你说的“音乐游戏的爽快感和难度是成正比的关系”正是我一直反对的。



音乐游戏的爽快感，虽然不能说和难度没关系，但是决不应该像Gf那样人为加大，浓缩。这方面由于Dm、DDr等任何K社的游戏都是基于ARC，有一个默认的潜规则，就是游戏时间不可以过长，所以他们的曲目都设计在1分30左右。 短的歌如ddr2nd的 if you were here 只有1分多一点点，长的除了连放歌曲，一般都不超过2分钟。而街机游戏的另一个潜规则，游戏玩法不可过于复杂，并且难度不可过于简单，（有关玩家的游玩意愿以及吃币的多少）所以导致了K社的音乐游戏过于偏向街机风格。


其实吉他英雄可以说是基于完全不同于konami音乐游戏的理念而制作的。游戏的本质并不在于如何“吸引玩家长时间持续游玩，保证吃币率”，而在于创造一个音乐会的气氛，“给玩家一个美妙的音乐体验”。所以吉他英雄使用的歌曲都是完整的曲目，演奏时间很长，难度也和konami很有不同。K社的歌，只要上了高难度，几乎曲曲都有个高难度版本。但是我们仔细想一下，难道所有歌曲都会存在一个很高的难度吗？为什么只有很少的歌只有简单模式？
回头看吉他英雄，他并不是“为了提高难度而提高难度”，而是因为那首歌在现实的乐队演出中就是那个样子的。可以说吉他英雄的简单模式是真实度较低的简化，专家模式才是一首歌的正常形态。这就需要回到我的观点上来，“不要为了延长玩家时间而设置不合乎音乐的人为的高难度，”“要忠于歌曲原本的感觉。” 这个问题于是又牵扯到了歌曲的制作上。

歌曲制作上来说，非常体现K社作品和吉他英雄的理念差异。K社的作品无论哪一款，哪一代，总有为了提高游戏难度而专门为游戏设计的曲目。可以说这些曲目，以及很多歌曲的高难度模式，都是纯粹的“为了更难玩而做的更难”。  当难度得以提升，玩家的水平也会慢慢提升，然后提升之后的难度满足不了“为了难而玩”的玩家，也就是CU，就不得不继续提升难度。 这是一个危险的趋势。  造成的结果就是游戏的最高难度越来越难玩，也越来越背离最初的“演奏音乐的乐趣”。长久下去就会变成一个“踩箭头游戏”或是“打节奏点”游戏。玩家的游戏体验也会逐渐变成“我刚刚把每秒40次的音符全都命中了，我真行”  而不是 “我按的每一个节奏都是那么令我感动，就像是我真的在演奏那首歌一样”。  

虽然不知道吉他英雄最后是否也会变成一个“为了难而难”的音乐游戏，但我认为吉他英雄目前为止的目的还是“为玩家提供更好的音乐体验”的。而相比较来说，形如鸡肋的新曲目、N代不变的游戏方式都在表明以K社的思路来前进的GF或是DM已经到了一个瓶颈。 而音乐游戏这一特殊的游戏形式，恐怕要发展，就只能在游戏方式上进化，比如增加DM的鼓数，使用鼓点更真实的曲目，改进GF的拨弦系统换上真吉他弦等。

另外说一句，虽然我个人也喜欢打刷屏一样多的节奏点，但是我同样喜欢玩难度一般高（不能太简单）而音乐的感觉十分出彩的歌曲。这是两种乐趣，也是两种趋势，抛离第一点显然是不行的，但K社已经走的离第二点太远了……

jetworld

下面是引用gentlezy于2007-08-04 09:14发表的:



POP是9个键，选BEAT那又小又灰的NOTE根本看不清，而且颜色又不对应

.......

就是要细才能打的准啊。你看看其他几个。粗的我都没法判断了。

该用户已被禁言

69L的你在说什么呢……K社的音乐游戏不是过于偏向街机风格，它们本来就是土生土长的街机出生嘛……PS2版基本可以无视，除了用来练手法记难点外毫无用处。当然如果你没玩过街机，我们的讨论也毫无目的……

吸引玩家长时间持续游玩 和 创造一个音乐会的气氛给玩家一个美妙的音乐体验，这完全是两个概念。一个是游戏的耐玩性，一和是游戏的游戏性。 比如一个RPG能进行N周目却沉醉其中，当然这和游戏的游戏性是分不开的。konami音乐游戏理念就是在保证游戏性的同时增加耐玩性的，为什么我说GH渣？就是因为它毫无耐玩性可言，除了一首歌的一种单一面谱外就完全没有其他的模式。GF比他强不知多少倍，光一首歌就提供了吉他和贝斯两种模式可选，每种模式下都可以开随机、超级随机、黑暗、隐，这种每玩一次都能提供一种新鲜感的游戏体验。

bluekelly兄对难度方面有很大的怨念，谁不是一路被虐着来的呢。玩不了一首歌的高难度就去玩他的中等模式嘛，KONAMI每种游戏游戏里对每首歌曲（注意每首歌都有不同的难度，绝对不是你说的为什么只有很少的歌只有简单模式？）提供四种难度选择，入门、普通、进阶、专家，有的BOSS曲甚至还有鬼难的存在。每种难度都是对应不同的人群，满足各部分人而存在的，没人逼着你去玩一首歌的最高难度，你别告诉我你连入门都觉得很难……

看到别很难的歌觉得自己一辈子不可能超越就说这游戏背离最初的演奏音乐的乐趣，这是种完全不健康的心理……当然你说国人的O2我完全没意见并且双手握紧你。你要知道你说可是音乐游戏界的泰山北斗KONAMI呀，KONAMI对难度的追求完全是在演奏乐趣上逐渐增加的。举个简单点的例子O2游戏制作的时候，完全是作曲家提供曲子，然后面谱的编排交给另外专门来写谱子的人。这种完全分离了作曲家本身对曲子理解的谱子有什么价值可言，当然玩起来也是一点感觉没有纯硬堆出来的垃圾。而KONAMI的所有音乐游戏里的原创歌曲的面谱排列都是由音乐人自己写出来最适合自己对曲子本身理解，难度也是随着自己对音乐的难度而增加的。而版权提供出的流行音乐在这方面就没有任何参考价值，所以音乐游戏里的原创歌曲远远比版权提供的流行歌曲要爽的多。GH则全是收录乐队的流行歌曲，抛开歌不谈，光是这些程序员写出来的面谱玩起来能有多少歌曲真正的快感。GH是形似神不似的典型，果然说你玩GH能很爽，那只能说明你在音乐方面是个完完全全的LU。

之前我就说了只有越难的铺面才能演奏出16分音符全开的歌曲里所有的节奏鼓点，音乐所表现出的节奏远比我们能听到的要复杂的多，不要以为演奏的乐趣只局限与那些BPM很低的歌。真正的CU在越高等级的歌所表现出来的爽快感绝对只有自己体会过了才知道，而绝对不会炫耀自己多厉害却忽视掉歌曲要表达出的意境。用你的话说就是这种样子的“我刚刚把每秒40次的音符全都命中了，并且终于体会到了每一个节奏被赋予在歌曲上的真正涵义，我按的每一个节奏都是那么令我感动呀”。

音乐游戏的范围已经被KONAMI做到极至了，完全不需要什么发展进化，只要有能保证大量高素质的原创歌曲就让FAN感动，而渣流行音乐就给我彻底消失吧。GH从根本上还是在抄袭KONAMI的BEAT类游戏的音乐模式，要真的能追求完美的现场感觉还是去玩真乐器吧……

PS 这贴在这里讨论的很无趣，A9玩音乐游戏的人很少，而大部分都是只懂皮毛的LU，就象bluekelly兄所言发帖没人看非郁闷死……要继续讨论还是换战场吧

该用户已被禁言

这里不是我的世界  完全不懂  看来这款游戏不用玩乐
日系摇滚  只听X-JAPAN