小小的祝贺一下

monkeyking

系统地解析一下真2的系统特点和问题所在吧


先说结论，真2我认为的系统不足造成的几个缺点。（这不是和我自己妄想的标准比较，而是和女神系列其他作品比较）


1：恶魔能力设置太低，加上魔法威力太弱，造成的“仲魔无用”。
实际上真2的恶魔能力是全作品里最弱的（此前的FC版1、2里恶魔能力则很强）。
同级情况下男女主人公的战斗力远大于仲魔，加上MAG的消耗问题，使得上足4名仲魔的6人阵容远不如男女主人公的2人组合来得简单清爽。要费心费力去给仲魔回复、复活，实际效果还远不如自己直接砍。

2：恶魔能力设置太低造成的中后期战斗的单调。
来自敌人的攻击构不成威胁，就算不是特殊防具，普通的店贩品已经足够使得男女主人公大大强于同级的敌人。如果有强力攻击武器，不如直接用主人公砍。没有强力武器靠仲魔的话则是大家慢慢磨，战斗亢长乏味。


3：“仲魔无用”对于玩家去合成仲魔积极性的挫伤。
实际上，“玩家花一堆時間與精神去玩合體，最後合出一堆能力還不如自己的備胎”这不是最叫人情何以堪么。
本来合成恶魔的乐趣就是体会“强大外援”的快感-----------联系世界观，就是弱小的人类借助强大的神魔的力量。因此必须体现出神魔的强大，才有去借助的价值。
结果大部分仲魔不要说援助玩家，自身都难保，那么还去合成做什么呢。


4：系统特点、能力设置的不合理，特技的不合理，削弱了恶魔的个性特色，也限制了玩家的选择范围。
具体表现在系统唯LV至上，数据上的差异被LV抹杀，强健的武夫和娇弱的妖精攻击力竟然没有区别（做不到魔神2那样物攻型、物防型、魔攻型、速度型、回复型等丰富多采的个性）
少数有特殊特技（比如天罚和デスバウンド）的恶魔可以得到活跃，但此外的大部分特技都是一些威力还不如通常攻击的鸡肋。
而玩家选择恶魔的余地也只能是LV越高越好（因为LV对于战斗力的影响远大于数据），谈不上发挥特色、物尽其用。


综合上面几点，最后造成真2的战斗成了“来自敌人杂兵的攻击如同挠痒”“己方仲魔是可有可无的鸡肋”的令人瞌睡的战斗。

而我觉得这些毛病，都是和仲魔系统的核心精神“合体的乐趣”，乃至世界观的核心“弱小的人类，借助强大的神魔的力量，来和强大的神魔对抗”，是背道而驰的。
是削弱了合体系统的乐趣，将本来乐趣无穷的6人战队系统，打回了传统RPG式的男女主人公固定组合。
（这里不能说对于A社的平衡调整能力感到失望-----------因为此前的古老作品，FC版的1、2，都做到了仲魔是非常强力的支援，战斗紧张刺激。到了真1、2反而大幅度退步，直到if才有起色）

真3为什么让人觉得好玩，为什么得到那么高的评价，其实并不全是因为新鲜的行动力点数系统，还在于仲魔确实成了不可或缺的同伴，而不是可有可无的鸡肋。即使能力低，但多一人就多一次行动机会的系统也进一步提高了仲魔的重要性。




至于造成上面几个结论的原因，我再用数据分析一下。

monkeyking

顺便问一下
后来汉化版的魔神2雅树玩过没有？


要不要把汉化版改动的部分发给你看看，征求一下你的意见？

monkeyking

下面是引用雅樹于2007-03-21 21:00发表的:


我倒是沒那麼多要求,
只要能把造型更換成真IF的版本,我就很滿意了.

.......

造型是可以更换的

但我觉得天使形态的路西法本来也是路西法的一面（这个人物本来就是天使与魔王的集合，也是魅力所在）
对同胞和战友以天使形态，对敌人以魔王形态，我觉得这倒是更能体现路西法这个人物的性格和剧情定位

此外还有个问题是不知道剧情里的路西法（接见阿雷夫时候等的天使形态）跟仲魔的图是不是用的同一张

那样的话，换掉仲魔的图就会造成剧情里的路西法全部是魔王形态的问题了

邪神皇

猴子说的真全面细致

赞一个

雅樹

下面是引用monkeyking于2007-03-22 01:32发表的:
顺便问一下
后来汉化版的魔神2雅树玩过没有？


要不要把汉化版改动的部分发给你看看，征求一下你的意见？

我當然有玩啊.
我還有幫忙推廣呢,你忘了.
只不過推廣真1漢化版的時候,受到了極大的反彈.
(甚至有人寫信來罵我漢奸)
經過這次事件,我對推廣女神的態度,也有了極大的轉變.
從“吸引未曾接觸過女神系列的新人,進入女神轉生的世界”,
轉變為“與已經身在其中,無法自拔的舊人一同尋道”.
所以後來推廣魔神2時,範圍就由“無差別推廣”,縮小到“肯定不會反彈的人”.


對於魔神2所做的更動,我覺得是很不錯的改良.
別的不說,光是某些龜速種族(包括人類)的移動力提昇,就大大提高了遊戲流暢度.
而HP及MP上限500的解除,以及某些種族在裝備限制上的解禁,
則使某些在原版中淪為雞肋的種族,獲得了受到玩家重用的機會.


很可惜這款我並沒有玩完,進度只到與荻原決戰的第一次屬性分歧點而已.
當時突然迷上假面騎士,時間都用來看騎士片,就沒空玩模擬器了.
後來有了時間,可是現實生活上卻發生讓我整個人情緒down到谷底的事,
因此也失去玩遊戲的心情.
過一陣子,等我有那個心情的時候再繼續玩吧.


(..)

雅樹

下面是引用monkeyking于2007-03-22 02:49发表的:
真系列系统一贯的一个重要特点是，LV对于能力有修正（这点直到真3都有）

因此本来，一个恶魔的实力是两方面构成的：能力点数和LV

看看下面例子就知道：
.......

原來是這樣啊!
當初我在玩真IF的時候,就很不解,為什麼同樣的惡魔,等級卻忽然提高了許多.
因為這樣要合體時,所要求的主角等級,也被迫隨之提高,我還很不滿呢.
原來是ATLUS偷偷的在做系統改良.
還好真IF有青銅之箱,和魔王‧可以練功.
否則女用護手一,還真難合出來呢.(笑)


(..)

monkeyking

下面是引用雅樹于2007-03-22 19:24发表的:

.......

汉奸？
为什么？


魔神不用着急可以以后慢慢接着玩
我的意思是，如果有兴趣的话可以讨论一下改动的部分（比如为什么要这样改动的理由，和我自己对此的想法）

雅樹

下面是引用monkeyking于2007-03-22 05:02发表的:



造型是可以更换的

.......

嗯,有道理.
雖然魔王魯希法極具威嚴與霸氣,但他原本就是天使,
在認同其理念的盟友面前,以天使型態來展現,是再自然不過的事.
我倒是忽略了這點.


(..)

monkeyking

下面是引用雅樹于2007-03-22 19:50发表的:



嗯,有道理.
雖然魔王魯希法極具威嚴與霸氣,但他原本就是天使,
.......

就是这个感觉了

所以这张也是金子早期的画我最满意的之

evilevil

下面是引用monkeyking于2007-03-22 20:10发表的:
推广女神系列的现状也是这样子的，不管怎么卖力宣传，大部分认看到画面就不会去玩了

.......

P3不是拉了队新壮丁么...

结果你说：P3？ 渣！

得，都给吓跑了...