不吹不黑，也许鬼泣是最适合用保守方式来做的游戏了

亚里斯猫德

questlast 发表于 2019-3-19 14:50
你的傲慢与偏见，是粉丝向的

你如痴如醉一样迷恋 神谷光头

粉丝向？你可以这么说。
但问题在于
当玩家发表意见的时候——除非以投票这样的非常干瘪、空洞的形式——他始终是以个人身份来说话。
也就是说，具体的意见永远是零星的玩家以零星的方式表达出来的。
不论我猫德表达的是个人的偏好，还是正好，非常碰巧的是，猫德正好表达了你这个游戏的目标群体这个群体的偏好；这样的偏好都是通过我一个人的嘴巴，也就是猫德的嘴巴说出来的，尽管前者是个人的偏好，后者是普遍意义的偏好。前者，你作为开发商可以堂而皇之地无视；后者，也许需要让你稍微考虑下是不是真的有可能或者有必要如此。
这个世界***找不出这么一个实体，只要它一开口说话，那就是某个特定的玩家群体在说话。你听到的永远是零零星星的声音。
是的，你可以跟我说，内行有内行的办法。比如说内行有内行自己的判断力，他能根据他自己的经验根据他自己的理解把握到玩家的想法和偏好——但我不信，因为内行确实会做砸，我只看事实，就像你只看事实一样。是的，你可以跟我说，我们只需要看看哪种意见发表得最多就行了。但是这样的做法的问题是，喧哗的有可能只是少数，那些用脚投票的玩家，可能跟台面上喧哗的少数派，观点并不一致。
这其实就要求，不管是你内行本人也好，还是你公司需要专门设置一个职位也好，你或者他要以一种同情一种打破内行与外行鸿沟的视野来反思和审视自己的游戏。如果你内行觉得你能够办到，那么正如我说的，你并不需要我这样的立场的人，完全可以把我裁了。但如果你觉得单靠内行不见得能够做到，那么正如我说的，我有自信我这样立场的人将会是最后被裁的那个。
对于玩家来说，他们要求的并不是方向上开放商给他们带来什么。你给他们带来一个这次提到的水墨渲染游戏，或者说你给他们做一个上次提到的“掩体战术动作游戏”，这不是玩家首先需要的，玩家需要的是，当你限定这个游戏类型的时候，你的游戏的玩法，是不是特别高明（通过横向对比），特别好玩。正如作为内行，如你所说，游戏公司从来不介意也不关心零星的玩家意见一样（这是开发商的傲慢与偏见），玩家不介意也不关心你作为制作者，你在制作这个游戏的时候，为了实现这个游戏的玩法，你克服了多少技术难关，程序深层有着怎样的精妙算法和实现方式。玩家介意的是，你给大家带来的玩法如何，游戏好不好玩，整体观感是不是很棒。如果玩法不行，不好玩，那么你们的努力可能会被全盘否定（这是玩家的傲慢与偏见）。

cakewalk

questlast 发表于 2019-3-19 14:34
“玩家对业界的影响只有一个，就是用脚投票，不好玩就不买，就不玩，就这样”

请问你是如何从这句话，看 ...

你以为我说的是“用脚投票”，但误会了，小学生才会为这个面红耳赤。我感到自己作为玩家被轻视的，是“玩家对业界的影响只有一个……”。此话相当典型，符合我（不说我们，仅代表自己）对国内游戏公司的一贯感受。我甚至觉得这是你们那个小圈子里的共识：意思是，游戏公司（或者你所曾经待过的游戏公司，或你个人）从事着服务性行业，为玩家提供消费性的精神产品，却自我断绝了和顾客沟通的渠道，只以销量和数据分析为导向，考虑的是怎样诱导消费者掏腰包，而不是完成精神产品的本职工作——让玩家快乐。试问，轻视个别玩家感受的人会重视玩家群体的感受吗？更何况当一个玩家和游戏制作团队对话时，只要有另一个玩家赞同他，就会形成共识，就不再是孤单的个体。玩家间的意见是会传染的。今天你所轻视的个体声音到了明天或许就会形成***的波浪。
另外，从游戏公司的技术含量来说，准入门槛极高，能进入站稳脚跟的，大多都是精英，这一点是客观事实。一帮子自命不凡的人聚在一起形成精英沙龙圈子，蔑视外行人的意见，这是也很容易的。在某些领域（比如医疗行业），由于刚需的存在，圈里的精英通过技术门槛垄断资源，垄断利益，垄断话语权，形成某种类似古代僧侣阶层一样的特权种姓。但你们游戏行业并不是这样的。你们所提供的服务并不是刚需，而是有无数替代和选择的精神产品。你们要靠玩家的爱的施舍才能维持的。请务必不要忽视玩家的意见。

johnfather

克莉斯 发表于 2019-3-19 14:59
如果说攻击欲望，鬼泣在一众动作游戏里是算低的，就说同等难度相比。特别如果和忍龙比，差很多。你要像忍 ...

拉低下限，拉高上限，这次dmd更难了
说到最后，连招没问题啊，连招本身也是有门槛和挑战的

cakewalk

questlast 发表于 2019-3-19 14:47
你得分清 公司官宣，和个人的自媒体言论的区别

自媒体言论，游戏公司里的人也都是凡人，也都有各种个性 ...

看你这个回复，似乎不认为暴雪嘉年华事件中拿着主持人话筒的MR. Cheng代表的是官方啊？

questlast

亚里斯猫德 发表于 2019-3-19 15:15
粉丝向？你可以这么说。
但问题在于
当玩家发表意见的时候——除非以投票这样的非常干瘪、空洞的形式—— ...

首先你肯定知道

内行不管怎么做， 都有外行觉得做砸的。以及不管内行怎么做，总有内行觉得做砸的

一般砸还是不砸，只看市场反馈，因为这是实实在在的生存问题，而不是看什么内行外行怎么说

大神okami做砸了没？当年拿奖拿到手软，全世界内行玩家奋臂高呼okami神作，外行也没有批评，然则市场砸了

四叶草那年拿了无数业界顶级的奖杯奖状，墙上都挂不下了，但收获的是一个 “扑街”游戏项目，工作室生存都出现了问题

比如你说魔女2做砸了？是不是？那是系统层面的不同玩家的理解，神谷没表示对魔女2的系统失望

神谷干嘛了？神谷在***上和网友对骂，“滚蛋”“独占就是独占，你们不如把塞尔达也要到ps平台上”

“没了资金，我们也没法继续开发，但是我们依然希望魔女2能重见天日，但是魔女怎么也算一个大作了，我们找不到愿意接手的公司。于是在魔女2就要被废止的时候，任天堂抛出了橄榄枝，于是我们又可以愉快的开发游戏了，上周游戏发售了，大家也都能玩到魔女2了。OK，事情就是这样的，如果你看完这些，还说老任是罪魁祸首，那我简直搞不懂了，或者你告诉我我到底应该怎么解释才能让智障也看得懂。就如我之前说的，那些希望PS4和XO有魔女2的人，你们为啥不去问问老任，如果它不同意，那说再多也没用。如果你还不罢休，那就问问老任能不能把马里奥和萨尔达移植到PS4吧”

所以你如何评价魔女2的系统，神谷光头都能怒骂***网友，他也是不会搭理你的魔女2系统分析的，你把批评魔女2系统的东西如果神谷看到，他又有兴趣搭理你的话，他也一样会怼你的“爱玩玩，不玩滚”

外行内行的评价不是游戏圈最在乎的生存法则，其实游戏行业和其他行业相比，在游戏规则设计上，充满了未知性，有点像“赌玉”，哪怕腾讯当年带着几千人马杀到成都做农药，都是有点壮士断腕豪赌一场的意思

很多时候一个游戏的成功，只能马后炮，当原本玩家受众群口味莫名其妙改变的时候，制作方都琢磨不透，很多先前经验都不再成立，时不时的会阴沟里翻船

该用户已被禁言

竹笋炒肉 发表于 2019-3-19 13:43
所以我更喜欢玩忍龙，有一种拼命三郎的感觉

对，我也更喜欢忍龙！支持克里斯

该用户已被禁言

克莉斯 发表于 2019-3-19 12:43
我认为，ACT还是要建立在和BOSS/或者其他敌人的对峙上，拼尽全力都唯恐不胜。而不是怎么把招数打得华丽。 ...

所以这个楼主肥猫最近一直吹的只狼就是克莉斯你要的这种不是你死就是我活，敌人就是要把玩家置于死地的游戏，其实宫崎英高做的敌人和忍龙很像，就是所有的人敌人要把玩家砍成肉酱，只不过宫崎英高的公司fs社不擅长动作游戏没有脱裤魔忍组这么多动作模组，他只能把玩家操控主角做减法，比如纸片人一样的防御，几个简单攻击动作，相比忍龙里龙哥那种一把真龙剑上天入地，宫崎英高设计的主角为了掩盖自己公司的动作设计不足，只能这样做。不过这次的只狼好像设计的动作模组比以前更多了，我很看好宫崎英高的只狼能接忍龙的班

questlast

cakewalk 发表于 2019-3-19 15:17
你以为我说的是“用脚投票”，但误会了，小学生才会为这个面红耳赤。我感到自己作为玩家被轻视的，是“玩 ...

写的挺好

但是游戏业的刚需是由 红蓝海决定的

就是不管多少玩家骂的再狠，屎壳郎总要***的，这是史玉柱的言论
史玉柱说“在屎壳郎的国度里必须疯狂卖大粪才能赢得世俗意义上的成功”

如果玩家骂骂就把一个游戏公司骂倒，这样的世界未免太美好了一点

玩家群体是一个 进进出出的群体，老玩家会突然不再玩游戏或大型游戏，新玩家又会变成老玩家

当年销量千万级的rpg规则，会突然有一天黯然失色，貌似看上去各个论坛老玩家天天嚷嚷 我们要xx续作

结果xx续作出来了还是那个味道，却不复当年

傲慢的科技公司太多了，苹果也是，非常傲慢，“我们没设计的，就是用户不需要的”

当年苹果坚持鼠标单键坚持了好久好久，固执的不行

后来苹果iphone坚持没有通话录音，并且信号不好的问题一直不解决

乔布斯的又一搞笑名言“电话信号不好，换个姿势嘛！”，包括后来苹果手机的断电门事件

大型科技公司对用户的傲慢一直存在，因为项目设计的复杂化无法满足全部用户需求，那就保证目标用户的需求，对这些要求服软。其他的只要不涉及到生存，对用户的傲慢就固有存在

因为没有完美无瑕的公司，导致这个公司不是你的刚需，但这个领域也是你的刚需，比如手机你要么用苹果要么用安卓，用苹果就得忍受苹果系统的不足，用安卓就得忍受安卓系统的不足

游戏也是一样，游戏公司或某个游戏不是刚需，但娱乐是现代人的刚需，所以游戏公司对玩家的意见反馈首先体现在市场反馈，如果市场好，这些公司各个比烈士还脖子硬

所谓市场反馈就是游戏公司感觉出来如果不考虑玩家意见，会导致大量玩家流失，那么他一定会熬夜加班给你改掉，而如果他从你的意见感觉不出来会导致用户流失，他也就不关心了，这就是玩家对游戏业的最大贡献，用脚投票，如同多多支持中文化游戏就会有更多的中文化游戏出来，也是一个道理

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2019-3-19 15:15
粉丝向？你可以这么说。
但问题在于
当玩家发表意见的时候——除非以投票这样的非常干瘪、空洞的形式—— ...

肥猫别掐了，来看看本帖克莉斯的回复，他认为act设计的敌人应该要有疯狂的致玩家于死地欲望，让玩家在每次游戏中拼尽全力，在本帖的11楼

亚里斯猫德

questlast 发表于 2019-3-19 15:32
首先你肯定知道

内行不管怎么做， 都有外行觉得做砸的。以及不管内行怎么做，总有内行觉得做砸的

你对神谷心态的把握并不准确
我们假设这么一个情况，我从外行的角度分析了一下魔女2的系统
你或者说巨舰从内行的角度写了一篇比我好100万倍的针对魔女2系统的分析文

对神谷来说，这不存在因为我是外行，所以我的分析没你们内行对。对神谷来说，问题是这样的，也就是none of your business.不管你们内行外行，都给我滚蛋。BLOCKED, period.
也就是说，神谷不会去判断我们观点谁对谁错，他的做法是一股脑儿地丢到废纸篓里。
我从我的角度来揣测下神谷的心态，首先，对神谷来说，自己“监修”的游戏都不是自己的游戏——你看他的介绍里从来不包含魔女2。******提到魔女2，很多时候神谷直接告诉你，tell Hashimoto.其次，神谷这样的人有这样的一种心态，也就是既然东西交给你做，那么你完全可以按照你自己的偏好做，我不便来指点你的不是。神谷和桥本是老搭档，这样的尊重，某种意义上可以说神谷的傲慢，也就是神谷觉得桥本配得上拥有这样的傲慢——我神谷做游戏用不到你们来说三道四，而桥本作为我看得起的人，他做游戏也不需要你们来说三道四，哪怕我神谷本人也不会说三道四，我神谷本人也不是例外。这是一种非常微妙的格调。反过来，三上也是这样。小弟把恶灵2做崩了，三上也从来没说过小弟的不是。这是一种非常难得而高贵的尊重。

我相信你以及旁人稍加品味一下，能体会到其中的有意思之处。也就是它不是单纯的为人处世——哦，你是我的好友，我不得罪你，我不想随便否定你的想法。它是出自于一种尊重，也就是我不来谈论，我拒绝谈论。

某种意义上，也许这也是“造神”运动的一个后遗症。当我们被造神的时候，你要清楚一点，一个格调高的人绝不会自负到就我一个人是神，你们都是垃圾。对他来说，他会列个名单出来，也就是在他看来，这些人如果被赋予相应的位置和权力，他们也应该是神。所以，当其他人扮演神的角色的时候，我神谷这个老神并不会觉得自己是更高明的神于是来指指点点，他会觉得，这是你的事情，我不便插手也不会插手原则性的问题。这是一种非常独特的惺惺相惜。我不知道你能不能理解这样一种心态。