优点与缺点，得失与病垢，SE与白金【内有剧透】

Chao

记得以前作魔女1的时候神谷说为了帧数能放弃一切，这在现在追求壁纸画面的风潮中非常特立独行

亚里斯猫德

yinfan 发表于 2017-3-2 13:53
其实我一直想强调希望在尼尔里找到核心atc的快感的人，绝对是第一批要失望的人，这游戏的打斗只是看上去酷 ...

深挖是系统套路
尼尔提供了很多互动要素，讲究的是临场应变
拿系统套路去套讲究临场感的游戏，当然看不上尼尔的动作了
我不知道你所谓的核心act快感指的是什么
对我来说，多变的场面元素和环境条件，快节奏的攻防转换，是我认同的核心act的快感

yinfan

亚里斯猫德 发表于 2017-3-2 14:17
对我来说只要把我说的改动一下就是很好的一个act游戏
难道让敌方单位等级随主角动是个很困难或者牵扯很多 ...

怎么说呢，如果定义按照以往RPG，后期主角等级高了，回头怪不应该还是低等级割草的状态吗，不然我练级了，敌人也一样等级高了，算不算我没练级？但如果定义成act的感觉，那应该是后期的我学了各种技能，我期望所有的怪都是打不烂或者很不容易死的，好让我一顿空中连击不落地，那游戏的等级意义就只是解锁技能的意思吗。所以这游戏还是选择了前者，至于后期更新会不会改也不好说。
另外我也没说不能去研究这一作的打法，而且想说那些特别在意这个的玩家，这游戏可能满足不了他们，会失望的。

亚里斯猫德

yinfan 发表于 2017-3-2 14:28
怎么说呢，如果定义按照以往RPG，后期主角等级高了，回头怪不应该还是低等级割草的状态吗，不然我练级了 ...

问题是，为什么我要期待回前章一定要割草？
难道玩家在当前进度章节，是在割草？在当前进度章节里，玩家不是在割草，对吧？
所以你的意思是，玩家应该不满当前进度章节的设定，因为居然不给他们割草？
如果玩家没有抱怨，那么为什么不能在新开章节的时候，让前章难度随玩家走呢？
这逻辑上说不通啊

yinfan

亚里斯猫德 发表于 2017-3-2 14:25
深挖是系统套路
尼尔提供了很多互动要素，讲究的是临场应变
拿系统套路去套讲究临场感的游戏，当然看不上 ...

然而99级后并没有什么快节奏的攻防转换，都是一刀切，不出刀的话直接3级的小机器人无脑蓄力炮就搞定了。出去小怪不说，BOSS也是完全没戏，出厂台词还没说完，血已经打光了。

亚里斯猫德

yinfan 发表于 2017-3-2 14:32
然而99级后并没有什么快节奏的攻防转换，都是一刀切，不出刀的话直接3级的小机器人无脑蓄力炮就搞定了。 ...

所以我觉得没意思，然后在吐槽，不是么？
反过来，只要改一下这个设定
游戏就会变得有意思，不是么？
所以你是在支持我的观点咯？

yinfan

亚里斯猫德 发表于 2017-3-2 14:32
问题是，为什么我要期待回前章一定要割草？
难道玩家在当前进度章节，是在割草？在当前进度章节里，玩家 ...

我只能这么和你解释他为什么回到过去章节只能割草而已，是因为等级设定在这边，等级就是老大，这游戏什么武器升级都不如升级带来的伤害收益高，毕竟他就是这么设计来着。RPG再怎么难，等级上去了，一样简单过关（除去VH）。这游戏在宣传初期就一再强调妹子玩家和手残玩家都能玩穿，想体验难度，请VH模式。然而难度是有了，但快感并没有，这游戏就是这么个现状，宽松的判断，简单***的连携，高等级下敌人脆的像纸。

yinfan

亚里斯猫德 发表于 2017-3-2 14:33
所以我觉得没意思，然后在吐槽，不是么？
反过来，只要改一下这个设定
游戏就会变得有意思，不是么？

我的意思是，游戏设计初衷如此，只能去接受，并没说什么观点，而是在解释。

亚里斯猫德

yinfan 发表于 2017-3-2 14:38
我只能这么和你解释他为什么回到过去章节只能割草而已，是因为等级设定在这边，等级就是老大，这游戏什么 ...

你并没有get到我的槽点
如果不调整boss的血量，我后期选vh进游戏打前章有意义么？
boss的血量一样撑不住。vh最多就是让我被一招秒而已
但是请问我有吐槽过怪打我不疼么？
我在讨论等级压制的时候，从来没说怪摸我一下是在挠痒痒
而是在吐槽我能秒天秒地
在这个意义上，你完全没有get到我的槽点

等级设定，没问题啊。同一个周目里，你完全可以这么搞
但是在重开周目后你等重新划等级了吧？
现在按照版友的说法，新开周目大多数怪的等级还是老样子
你告诉我ARPG是这样做的么？不是吧？

所以说到头，其实你只是把这游戏定位成看音乐听剧情，而没有设想过除此以外这个游戏有怎样的潜力
这个潜力不是ff15的好底子可惜了的潜力，ff15的可惜需要制作组花大精力才能把可惜转成不可惜
而尼尔只需要稍稍改动一小下而已

还是那句话，你的思路被你的固有认识给局限了

JKK1215

yinfan 发表于 2017-3-2 14:03
水平差异打出的观感有差异，这个什么游戏都有点适用，但这个游戏并不是去迎合核心act玩家而做的作品，在 ...

光是剧本是卖不出游戏的
我还是从dod1一路玩过来的呢，非常明白被横尾全程喂屎的感受

dod有极其迷人的剧情，但是要明白一点，cava是连无双都做不好的公司，更别说技术要求更高的act
所以我没法推荐给其他玩游戏的朋友，各种缺点让人玩不下去，更别说品尝剧本
如果没有求思求变增加可玩性，光是服务小众，这系列会越走越狭隘最终消失

所以这次与白金强强联手是很好的思路，至少不会因为卡车般手感让人错过这款游戏
吉田明彦的的人设也为吸引人气做出巨大功劳
如果我们只在乎这系列的剧本、音乐，对其他部分嗤之以鼻或是不加苛求到及格线，那离这系列消失的日子也就不远了

所以听到有人讨论这游戏哪里可以做得更好时，别急著跳出来说重点在剧本、其他部分可有可无，因为这游戏不能止步于此
当然那些纯粹来闹的另当别论