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流言终结者!PS移植的格斗游戏,人物大小真的比SS版小吗?

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 楼主| 发表于 2016-6-11 23:27  ·  江苏 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 gxb 于 2016-6-12 12:04 编辑

  不知道从什么时候起,PS与SS机能的机能讨论,成为一个经久不衰的互相撕逼的网络话题,甚至演变成相互人身攻击帖。而SS拥趸者,经常拿PS版移植的街机游戏人物比SS小,来力图证明PS 2D机能的弱小到不得不缩小人物来减轻计算。这一理论自信,我想应该是来自两方面:一是MD和SFC时代,由于活动块处理限制,很多移植游戏采用缩小活动块来减轻计算负担;二是电软98年7月份的游戏点评栏目。当时一个名为sonic的人写PS版97的游戏点评时,曾写道:“人物的尺寸相对稍小了一些”。自此,PS版移植的街机游戏人物比SS小貌似成了PS2D机能弱小的***正确的经典言论,每每喷PS 2D机能不行的时候,都会拿来引证!

  为证明事实究竟如何,今晚我就分别用街机模拟器、SS模拟器和PS模拟器,运行同样的游戏,然后截图,比较人物大小,看看真实情况到底如何。
  测试所用的模拟器如下
街机:FBA,直接截图,格式为PNG。
SS:SSF,截图格式为BMP。
PS:epsxe,截图格式为BMP。
1.拳皇97
  首先,我就从流言的始发地,拳皇97开始测试。首先是街机版,街机版该游戏的分辨率是304x224,并非人们通常以为的320X240。而SS在移植该游戏的时候,实际输出分辨率是320x224,模拟器只能2倍大小截图,因此比较的时候需要把图片缩回320x224。PS版具体输出分辨率可能是320x240,因为模拟器只能截320x240,所以具体到底是多少分辨率输出,并不太清楚。

  上图是FBA截的街机原始版图片,本来想最直接地比较PS与SS版人物大小,拿街机版第一个图片来比较就行了,结果PS与SS版都把第一个教学过程删掉了,那么我就只好选择草薙京一组的人物,然后比较草薙京的大小就可以了。

  上图是SS版截图,截图中发现,SS第一张图片中,因为RAM吃紧,三人的动作都直接缩减成静立站姿,选好顺序后才摆出格斗架势。当然,PS版也是同样处理的。NEOGEO C散装光盘是不是这样,我记不清了。

  以上为PS版截图,由于原始街机版纵向分辨率是224的,因此PS版输出的时候,在上下各加了黑边凑成240行。
  为科学辟谣,我以街机版的第三张有草薙京的图片为底图,将PS和SS版的第三张图片,分别以原始分辨率,50%的透明度贴到街机版里,看看到底是不是人物像素点大小有变化。最后,再以SS图片为底图,将PS版图片以50%透明度贴到SS版上,看看是不是有像素大小的差异。

  从上图可以看出,由于SS版和街机版截的动作帧有细微差别,人物并不能完全重合,但是仍然可以看出,重叠后SS的人物和街机版的人物像素大小是完全一致的。

  由上图可知,PS版与街机版人物的像素大小也完全一致。

  上图是把PS版人物叠加到SS版人物上,可以看出两者像素大小完全一致。
  综上所述,从KOF97的像素大小来看,PS版的人物并不比SS版和街机版小,三者是完全一致的。那么,为什么还有人说PS版人物比较小呢?我想,原因主要有两点:1.输出分辨率造成的。PS版可能是320X240的分辨率输出到电视的,上下有黑边,而SS版是320X224满屏输出到电视的,因此人物的观感SS较大,但这并不意味着PS版为了节省内存,缩小了人物帧以节省内存(有这样想法,拜托你想想全部人物帧缩小重绘是个多么大工作量的任务,第三方代工移植的经费不可能很多,可能吗?)。值得一提的是,电视机显示240线和224线垂直分辨率时,过扫描切割的画面大小是不一样的,240线会被切割得比较多,也就是画面放得比较大,所以实机观感上,PS的上下黑边应该不明显,SS和PS人物也不会有很大的大小差别。有兴趣可以自己用WII分别输出640x224和640x240到CRT电视上,比较一下CRT电视对于224线和320线过扫描和画面放大情况。2.信仰加成。这个就不用多少了吧,电软是罪魁祸首,发表了一些不负责任的言论,外加缺乏辨识力的读者和狂热粉丝,刻意造谣。
  所以,拜托世嘉青下次开战时,不要再拿PS版97人物比SS小来作为PS 2D机能不足的证据了,这个证据已经被证伪。
  但是,有中立客观的玩家会发现,CPS/CPS2的移植游戏SS版的人物确实比PS版大,这是为什么呢?





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 楼主| 发表于 2016-6-11 23:29  ·  江苏 | 显示全部楼层
本帖最后由 gxb 于 2016-6-13 15:47 编辑

2.街霸ZERO2。

  上图为街机版截图,分辨率384x224。CRT是没有点对点概念的,因此4:3的屏幕显示384x224比例的画面,是没有任何问题的。人物的宽高比是4:3=1.333。

  上图是以320X240的分辨率截的图,实际PS为368X340输出分辨率。感谢zhuwz朋友的纠正。

  通过更换PS模拟器显示插件,发现PS版显存里存放的是384x240的图片,看来,PS版是才是完美利用了街机版384x224的资源,显存里以384x240计算图形数据,然后以截取368x240输出到电视,这比起SS截取只352x224显示到电视机,由于PS办显示分辨率高了,人物尺寸反而显得小了。仔细查看上图可以发现,右边的血槽距离画面边缘的距离更大,画面整理是偏左的,再对比上面PS 320X240的截图就会发现,画面最右边是被截掉了,横向被截掉了384-368=16个像素。SS也是采用的类似的做法,不过SS被截掉的横向像素是384-352=32个像素,被截掉的部分是PS版的两倍。

  上图为SS版截图,分辨率为352x224。直接把街机版384x224的素材直接拿过来,截取了画面中352x224的部分,然后尽量把素材往画面***挪动(图片显示龙的衣服与VS的V间距非常小,是素材挪动的结果)。因此,SS实际看到的部分应该比街机少了约1/12,同时由于整体分辨率变小,但是活动块并没有减小,等于变相放大了画面,这有点类似于PS2上战神的宽屏模式(4:3的画面上下各切去一部分,画面变成宽屏,实际视野变小,人物变大)。人物的宽高比是384x4x224/224/3/352=1.455,在4:3的CRT电视上看起来应该比PS和街机画面的人物更胖更大。这样做的好处是移植速度快,活动块什么的不用重绘直接拿来就能用,缺点是视野变小,人物实际移动范围比街机版小1/12左右。
  这就解释了为什么在不黑不吹的客观前提下,人们感觉SS的街霸ZERO2人物更大的原因。

  上图为SS的图片直接叠加到街机版图片上的情况,可以看出SS版未根据352x224分辨率大小,重新调整人物像素,显存里应该是直接采用384x224的资源,然后截取左边352x224的部分,血槽什么的位置有所调整,游戏可见区域减小了32个像素。

  由于PS版和街机版一样的素材,也就无所谓是否存在缩小人物像素的问题了。
  综上所述,PS版和SS版的SFZ2都不是完全移植,SS版输出分辨率352x224最低,因此人物最大最肥,活动区域与视野最小,画面比街机版横向少32个像素;PS版输出分辨率368x240,由于上下共有16个像素黑边,因此综合下来人物比街机略瘦,比SS版就更瘦了,活动区域和视野比街机小,比SS大,比街机版少横向16个像素。
  顺便一提,PS版SFZ2是96年8月9日发售的,SS版SFZ2是96年9月14日发售的。两者在98年都推出了加强版SFZ2',PS版那个在初版里是录播的片头在加强版里也变成了即时演算的动画。

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 楼主| 发表于 2016-6-11 23:29  ·  江苏 | 显示全部楼层
本帖最后由 gxb 于 2016-6-13 15:50 编辑

最后再来一个CPS的移植作品——吞食天地-赤壁之战2。


街机版


SS版


PS版

  上图是PS版显存截图,可以看出显存中的帧是384x240分辨率的。

  上图是SS版叠加到街机版后的图片,可以看到SS版素材与街机版完全一致,但是由于352x224的分辨率小于街机384x224的分辨率,在实机上会造成与SFZ2一样的结果:活动区域变小,人物过大过肥。

  
  上图是将街机版截图直接叠加到PS显存截图后的结果,可以发现PS版人物像素大小与街机版是完全一致。
  PS版和SS版都没有完全再现街机版的尺寸,横向尺寸各有减小,道理同SFZ2。
BTW,PS版吞食天地2是96年3月22日发售的,属于PS早期游戏,SS版是96年9月6日发售的,两者差了几乎半年。若以98年移植名将的水准来移植吞食天地2,效果应该会更佳。当然,这种对历史的假设,毫无意义。


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 楼主| 发表于 2016-6-11 23:31  ·  江苏 | 显示全部楼层
本帖最后由 gxb 于 2016-6-13 15:53 编辑

总结陈词
  从KOF97的对比来看,NEOGEO的游戏应该是不存在人物像素缩小的情况。
  从SFZ2和吞食天地2的对比来看,SS版CPS/CPS2的游戏,由于直接使用街机素材且分辨率小于街机,人物比街机版和PS版大。PS版移植的格斗游戏人物,确实一部分比SS小,但是,这真的不是因为PS为了减轻活动块处理而做的处理,而是SS家用机输出分辨率的限制,导致实际分辨率比街机和PS更小,变相放大了画面。可以说,这也是一种移植的劣化吧。当然,这种劣化,在SS和PS上都有。
  因此我们呼吁:理性讨论,不盲从,不盲信。
  大家在争论时,如果遇到那种无脑黑,最好的办法是不要与之争论,因为你永远无法叫醒一个装睡的人,也无法说服一个不学无术的无赖。
  本帖只是比较SS与PS街机移植游戏人物大小问题,不涉及动作帧数、读盘时间等问题,讨论时不要跑偏了。
该用户已被禁言

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发表于 2016-6-12 00:00  ·  广西 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-6-12 00:09  ·  江苏 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gxb 于 2016-6-12 15:00 编辑

查了一下gamefaq的资料,PS纵向只能输出240或者480线,所以移植97要么上下加黑白,要么加内容,显然前者更省事。SS支持224线纵向输出,所以没黑边。不过SS和PS都不支持横向384线,从这个意义上说,CPS和CPS2的游戏都无法在PS和SS上原画质输出

SS支持的分辨率:
水平 320, 352, 640, 704 像素
垂直224, 240, 256 隔行
垂直448, 480, 512 隔行交错 (only PAL consoles support 256 and 512 scanline displays)
Hi-Vision (EDTV) and 31 kHz (VGA) display support:
31 kHz: 320×480 or 640×480, non-interlaced (progressive scan)
Hi-Vision: 352×480 or 704×480, non-interlaced (progressive scan)
出处:http://segasaturngroup.proboards.com/thread/3242?page=1

PS NTSC制式下支持的分辨率:
NTSC Display Resolution

+-------+--------------------+-------------------+
| Mode | Resolution (H x V) | Scan |
+-------+--------------------+-------------------+
| 0 | 256 x 240 | |
| 1 | 320 x 240 | Non-Interlaced |
| 2 | 512 x 240 | |
| 3 | 640 x 240 | |
+-------+--------------------+-------------------+
| 4 | 256 x 480 | |
| 5 | 320 x 480 | Interlaced |
| 6 | 512 x 480 | |
| 7 | 640 x 480 | |
+-------+--------------------+-------------------+

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发表于 2016-6-12 00:44  ·  湖北 | 显示全部楼层
早已经被大家公认的一个结论,SS这边2D方面要好一些,PS这边3D要好一些。总是还有人要反复的引战你又能怎么样?电软是发表过很多不负责甚至是想当然的一些言论,特别里面几个编辑***不懂还成天误导小白的很是恶心。不过没有网络的时代,不可否认电软是当时国内做得很不错的一本电玩杂志。

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发表于 2016-6-12 02:11  ·  广东 来自手机 | 显示全部楼层
abcdhopy 发表于 2016-6-12 00:44
早已经被大家公认的一个结论,SS这边2D方面要好一些,PS这边3D要好一些。总是还有人要反复的引战你又能怎么 ...

废话,没人证实它说的是假话你当然当成真的,因为先入为主,可惜我们这里是南方最发达的城市,深圳。看的是香港杂志,gameplayer gameweekly gamestation就是不看电软这些黑白杂志

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发表于 2016-6-12 03:04  ·  上海 | 显示全部楼层
LZ难道你就感觉不出来ps的拳皇动作丢帧有多严重吗?
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