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楼主: 路人某乙

(剧透)VS和绷带男的那些事

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 楼主| 发表于 2015-9-20 19:00  ·  广东 | 显示全部楼层
turtlemark 发表于 2015-9-20 17:26
我可没说磁带是假的,更没说年表是假的。影武者计划也确实存在。
分歧在于,一般玩家认为这个影武者计划 ...

分析得好有深度,厉害

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发表于 2015-9-20 19:16  ·  广东 | 显示全部楼层
其實你晚上看一下acc里vs的倒影就解释一齐了,根本不用想太复杂

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发表于 2015-9-20 19:43  ·  广西 | 显示全部楼层
YIN水机 发表于 2015-9-20 18:21
这是84年 SS操翻VS 是95年 24岁和4 50岁的身体本身的差距就摆在那了

你看4代结局上坟那段,七老八十的真BB一样正面CQC肛SS不落下风。

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发表于 2015-9-20 20:07  ·  北京 | 显示全部楼层
kazi1229 发表于 2015-9-20 18:49
我追问你看法,也是你自己先提出来了一些观点,但是不说结论,例子你倒是举了几个,我也根据例子做出了推 ...

好好好我直说。
我的理解是:影武者计划确实存在,那个医疗兵也确实被成功整容洗脑自认为就是BB,真BB也在医院帮助影武者脱离。但脱离出了岔子,影武者嗝屁了。真BB基于强烈的悔意,幻想出影武者的人格(注意不是医疗兵,而是已经洗脑自认为自己就是BB的影武者),并以影武者的人格在游戏中登场。而医院里绷带男帮影武者成功脱出的情节,则如同成功取出PAZ的第二个炸弹那样,是自我篡改的记忆。
我也觉得这么理解很荒谬,但它既能容纳各种剧情元素,也能给医院任务中与影武者计划的矛盾之处一个解释。
一个根本的问题是:本作所谓的幻痛到底是什么。医学上的幻痛就是指脑仍然能够感觉到已经失去的肢体的疼痛,但本作的幻痛并不止于此。这里有一个三部曲来揭示幻痛。
1、在救出Miller返回基地的直升机上,Miller讲了一段话(早在多年前的E3展会上就有这段话):每晚我都能感觉到我(失去)的手足,甚至是手指。我失去的肢体、我失去的同伴,从未停止给我痛苦。这里的“同伴”显示幻痛的对象不仅可以是失去的肢体,也可以是失去的人。
2、PAZ剧情进一步揭示了“人格型幻痛”。主角幻想PAZ仍然存活,相应地还自我篡改了记忆。这段剧情已经明确展示了“人格型幻痛”的症状,但对其发病原理并没有明示,而只是通过一个犹如时光倒流般的篡改记忆的镜头向玩家暗示:发病原理与病人自己的疏失(没能发现第二个炸弹)有关。
3、第二次寄生虫感染,主角亲手杀掉了大量同伴,其间Huey反复在无线电中喊话“都是你的错”。在海葬仪式上,主角将死于自己手上的同伴的骨灰抹在自己的脸上,并且讲了这样的话:我不会将你的哀伤撒入无情的大海,我会永远和你在一起,让你植根于我心中。之后对Huey的公审大会上,以Miller为首的众人都打算归罪于Huey,但主角只让Huey走人,也就是归罪于自己了(像Huey说的那样)。至此,玩家控制的主角彻底认识到了幻痛是什么:自己的过错(sin)而导致死去的人,会成为自己心中挥之不去的幻影(phantom),仿佛仍然活在世上。
游戏用这么多笔墨诠释幻痛,让我感觉这种幻痛才是贯穿游戏始终的主题。影武者计划如果只是按预想的实行,那么主角仅仅是BB的幻影(Big Boss' phantom),而不是BB的幻痛(Big Boss' phantom pain),和三部曲阐释的幻痛没有关联。只有认为影武者为BB死了(这又是BB的过错),BB幻想自己是影武者,主角才既是BB的幻影(表),又是BB的幻痛(里)。
最后一点,关于那个“来自出卖世界的男人”的磁带,英文版有一句关键的话翻译出了大岔子:
I cheated death, thanks to you. And thanks to you, I left my mark.
托你的福,我逃脱了死亡,并且留下了印记
按这个说法,真BB确实是让影武者替他挡靶子,自己躲起来另外干了一票。然而东洋话的台词却有差别:
お前のおかげで、俺はもうひとつの世界を生き延びた。そして、もうひとつの歴史を遺せた。
托你的福,我在另一个世界活了下来,并且得以留下另一段历史。
东洋话台词的特点就是两次强调“另一个”(もうひとつ)。按这个说法,一般意义上的躲起来就不再是唯一的解释。鉴于东洋人惯用表里世界的设定,在另一个世界活下来也可以理解为存活于“里世界”,也就是将人格封印起来。
英文版这个磁带通篇都没有出现“世界”,我琢磨了好久都没明白“出卖世界”到底是啥。如果只是躲起来另外干一票,那也只是欺骗世界,并非出卖。但看了东洋话的台词之后,我有一种理解:真BB的人格将本来属于自己的表世界出卖给了幻影。具体来说:当影武者死了之后,真BB本来应该自己站出来,整个游戏中的世界也应属于真BB,但真BB还是将其转让给了幻影/幻痛。
顺带一提,我认为这个磁带的性质应该和PAZ的磁带相同,并非fact,而是interpretation。

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发表于 2015-9-20 20:18  ·  广东 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wjm47196 于 2015-9-20 20:23 编辑
Dogtail 发表于 2015-9-20 19:43
你看4代结局上坟那段,七老八十的真BB一样正面CQC肛SS不落下风。


那个时候ss实际年龄也七老八十快挂了论身体条件不如靠solidus身体复活的bb很正常 bb都说了我们是兄弟不是父子

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发表于 2015-9-20 20:21  ·  广东 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wjm47196 于 2015-9-20 20:22 编辑
turtlemark 发表于 2015-9-20 20:07
好好好我直说。
我的理解是:影武者计划确实存在,那个医疗兵也确实被成功整容洗脑自认为就是BB,真BB也 ...


你的理论根本站不住脚
支线任务回收volgin尸体已经侧面反应了vs不是bb的铁的事实
volgin近距离接触vs后瞬间火焰消失变成死尸一条 要知道本作的volgin完全是为了对bb复仇而生 所以已经很明显了
更不要说eli的基因测试

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 楼主| 发表于 2015-9-20 20:27  ·  广东 | 显示全部楼层
Dogtail 发表于 2015-9-20 19:43
你看4代结局上坟那段,七老八十的真BB一样正面CQC肛SS不落下风。

4代的SS身体状况老化得已经接近老死了,他是靠那件迷彩战斗服才能完成那些战斗任务的,身体机能已经不如bb了

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发表于 2015-9-20 20:41  ·  四川 | 显示全部楼层
本帖最后由 fantexi123 于 2015-9-20 20:42 编辑
wjm47196 发表于 2015-9-20 20:18
那个时候ss实际年龄也七老八十快挂了论身体条件不如靠solidus身体复活的bb很正常 bb都说了我们是兄弟不是 ...


4代的SS那么老是因为那个老死病毒,然后靠着先进迷彩才能支撑他完成任务

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发表于 2015-9-20 21:16  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 turtlemark 于 2015-9-20 21:17 编辑
wjm47196 发表于 2015-9-20 20:21
你的理论根本站不住脚
支线任务回收volgin尸体已经侧面反应了vs不是bb的铁的事实
volgin近距离接触vs后瞬 ...


回收火男尸体那段你居然认为是客观真相。我也是醉了。游戏中明确讲了火男的运作机制是漂浮的小男孩操纵的,回收的时候有小男孩么?而且这段过场中还有火男恢复本来面目的镜头和主角变成医院中头上有绷带的形象的镜头。这些能是真实发生的?你都咋看的。
至于Eli的基因测试,LS和SS确实是BB的克隆人,但基因上做了很多手脚。MGS4的开场,Otacon对SS讲老化的病情,提到蛋白质测试为阳性,mRNA测试为阴性,这就说明魔童的基因表达手段是黑科技,没法用常识理解。表达出同样的蛋白质,却可以是完全不同的DNA。
一个向《1984》致敬的游戏,哪有铁的事实?

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发表于 2015-9-20 21:35  ·  天津 | 显示全部楼层
turtlemark 发表于 2015-9-20 20:07
好好好我直说。
我的理解是:影武者计划确实存在,那个医疗兵也确实被成功整容洗脑自认为就是BB,真BB也 ...


说的很详细,也很在理,剧情基本包含了,最后的问题是真bb如果是绷带男,为什么后期是机械手和头上有角?还有就是ocelot说的真bb在非洲创建真正的out heaven和你的推论有不符,这不是要和你抬杠,你其他点分析的都很到位,但是这两点我用你的思路想不明白
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