转一个BS评价集

该用户已被禁言

Bs是否叫好（也许并非是全方面的），真真熟悉这款游戏的人应该都很清楚。
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很清楚？我不清楚。真真熟悉？阁下莫非自认为比玩这游戏的日本人还清楚？自恋？谁自恋？莫非你是要说只有如你这样整天在这里歌功颂德抱腿捧脚的朋友才索那“真真熟悉”的人群？对此作才给综合评价65点（c级，算是刚刚越过及格线）的日本玩家都不如你了解了是么？

呵呵，客观，你好意思说这话？连基本的日本玩家评价第一手资料摆在眼前都可以无视的朋友，大言不惭和我谈什么客观。我告诉你，我那句话的意思很简单，就是对一个人的轻视：“我就算有成见，你都分析不出来我的观点哪些属于成见，哪些属于事实。因为你根本没有和我讨论问题的能力。”简单么？我指摘bs的系统，可以列举出大量西方制作的，有严谨游戏规则，并获得玩家认同和取得市场成功的例证，你找得到一个与bs系统类似并同样获得玩家和市场认可的例证给我看看么？我指摘bs的剧情，可以列举出昔日加贺昭三在构筑剧情和进行编导时采用的各类手法，以及对比bs剧情分析出它的叙事风格，表现形式乃至桥段搭构上的异同并具体分析其优劣差距。你能从bs的剧情里找到一个证明是某人参与制作（哪怕只是一句同种风格的台词而不是照猫画虎的模仿）的论据给我瞧瞧么？你以为辩论就是互相骂街吗？人有多少底子，自己心里清楚。说句实在话，以你的功底，还远远不到能让我端正态度认真对待的程度呢。

教主不敢当，但相信整治一两个白丁还是有富余的。因为有没有货，无论自不自恋都不会改变。你若感觉自己也有点货，随时放马过来。在下恭候。

我也不白教训你。顺便也帖一下某作评价，人家那可是综合a级。

http://gcmk2.net/rpg/fireemblemsouen.html

而bs在人家日本人眼中，所谓c级水平相当于什么，找一个同样是c级的作品给你看看，别自卑而死啊。

http://gba-mk2.com/srpg/fire3.html

上面这个链接作品一直以来是被我当垃圾的，当然与它同样评价的bs该是什么，你自己想象去吧。

空想kiss

中国玩家看游戏的角度和日本玩家并非完全一样，有时候他们的评价对我们来说也只能做为很重要的参考。就算拿wow交给日本玩家，综合评价会低于60也说不定。

一款游戏的好坏本来就是见仁见智的事情。别人眼里的神作在你看来却有无论如何都不想玩的理由，这种情况每个人都有。

日本玩家对游戏的熟悉和理解毫无疑问比我们强，但日本方面不受欢迎我们却热衷的游戏就是差劲游戏这种观点肯定是错误的，我无法认同。链接上的评价集中最多的游戏时间是100小时以上，试问，在这个专区里敢拍着胸脯说bws是好游戏的家伙们哪个为此游戏消耗的时间比他们少？

puww

从评语大致也看出来两个游戏适合的玩家群了，
当然berwick saga为什么在会在顶楼连接里有此评价，我觉得系统改革的幅度大
给玩家带来的不适应是重要的原因，新的改革是否有意义，时间自然会证明的，不管
她是会走向成功还是失败，总之对于这个系列的续作但愿会有点帮助
对于至今还给我们这些忠实玩家带来快乐的游戏，祝愿她在以后的道路上会一路走好

abudesu

下面是引用马甲雷于2006-01-24 10:12发表的:
Bs是否叫好（也许并非是全方面的），真真熟悉这款游戏的人应该都很清楚。
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很清楚？我不清楚。真真熟悉？阁下莫非自认为比玩这游戏的日本人还清楚？自恋？谁自恋？莫非你是要说只有如你这样整天在这里歌功颂德抱腿捧脚的朋友才索那“真真熟悉”的人群？对此作才给综合评价65点（c级，算是刚刚越过及格线）的日本玩家都不如你了解了是么？

.......

"歌功颂德抱腿捧脚"这样的大帽子偶可担当不起，＂极度偏执＂不正是教主的特技么。无视仅是针对你的一些偏激评语。日本玩家的评价是有一定参考价值的（先不管这些是否真有普遍性，能否代表所有日本玩家的看法）我从不否认BWS在某些方面是有缺陷的，但不能因此而否定整个作品，更不用说带着有色眼镜的刻意贬低了。

＂我指摘bs的系统，可以列举出大量西方制作的，有严谨游戏规则，并获得玩家认同和取得市场成功的例证＂
既然大话都放出来了，那就请大量的举证下吧，让大家看看是否真有足够的说服力。

“我指摘bs的剧情，可以列举出昔日加贺昭三在构筑剧情和进行编导时采用的各类手法，以及对比bs剧情分析出它的叙事风格，表现形式乃至桥段搭构上的异同并具体分析其优劣差距。”
“我也不白教训你。顺便也帖一下某作评价，人家那可是综合a级。”

这些话以及后面说的无非是想证明加贺没有参与BWS的制作和苍炎的水准。不过这和BWS的优劣好坏有明显关系么？难道说没有加贺参与的SLG便不是好的SLG，因为苍炎是优秀的作品所以BWS的水准就是差？拜托有点逻辑行不？

看你洋洋洒洒说了不少，其实也仅是映证了自己的偏激态度。这贴里有人提过苍炎不是好游戏？有人说过BWS就比苍炎来的强？既然都没有，那搬出苍炎来有什么意义那。自卑而死?笑话，说到底只是某人的狭隘心理在作怪罢了。
至于教主是对某些自我感觉特别良好的人的称谓而已，这个也就不用谦虚了，其实就凭你的表现说教主还真有点屈才那。

puww

这个帖子早已偏移原来的方向了，
涉及不同国民之间评价优劣的倾向望三思，还有个人RP批判大家也无需多斗嘴

ps：我记得前些日子在杭州奥迪斯面试时候，主管对我说的这句话很好，水烧到99摄氏度放弃了是很可惜，也许达到质变沸腾的开水也就是最后那么一点点忍耐或者坚持，恩恩，以上是自己一周目的一点感触

熬夜

可惜，恰恰我看到楼主给的连接有“良い所”和“悪い所”两项。而前者中对BWS系统持肯定态度的不在少数，大多游戏时间在100小时以上，同样是日本人。オリジナリティー达到3.57点  音楽达到3.72点。熱中度3.48点，要不是Graphic，快适性两项拖了后腿，这个网站的总体评价不会是C。而“快适性”这项对于CU来说基本可以无视，请问皇骑2刚上手你是否快适了，放浪冒险刚上手你是否快适了，魔界战记这个号称PS2最强SLG，变化最多的SLG游戏刚上手你就能快适了？而BWS在我深入以后给我带来的乐趣远大于前期上手时的挫折感。

该用户已被禁言

下面是引用abudesu于2006-01-24 14:15发表的:


"歌功颂德抱腿捧脚"这样的大帽子偶可担当不起，＂极度偏执＂不正是教主的特技么。无视仅是针对你的一些偏激评语。日本玩家的评价是有一定参考价值的（先不管这些是否真有普遍性，能否代表所有日本玩家的看法）我从不否认BWS在某些方面是有缺陷的，但不能因此而否定整个作品，更不用说带着有色眼镜的刻意贬低了。

＂我指摘bs的系统，可以列举出大量西方制作的，有严谨游戏规则，并获得玩家认同和取得市场成功的例证＂
.......

呵呵，贬低？真是滑天下之大稽。这个帖子里我从一开始的论点就很简单，日本玩家这种水平的游戏剧本见的太多，因此不会有特别的兴趣，只是到了国内被某些朋友人为地给吹嘘高了而已。现在不过是要把这种人为的吹嘘驱散，令它回到真正应该所在的位置罢了。根本无偏执可言（至少在本帖的初期回复里），更没有否定整个作品。原来在某些人眼中这就是不可原谅的“偏激”“贬低”了，心理脆弱程度真是令人垂怜……

当然可以，不过很显然，在目前楼主的帖子中是以讨论剧情的评价为主，涉及系统方面的评价不是本帖应该讨论的问题。我在本帖中也并没有在之前任何一贴有现在就进行系统批判的意图。只是告诉你如果我想指摘它，有足够的例证和论据。这一点，我将在结束bs倒数两章后撰写详文叙述（现在还没有最后通关，过早评价不适合）。就不劳您大先生费心了。当然若你急于知道，不妨把阁下的问题一一书写，单开另外一帖。我会在之后的详文中一一回复。ok？

原说的这两句话怎么搞到一起去了？大阁下学别人以毒攻毒要先有点常识，前面那句话很明显是告诉你如果我要指摘bs的剧情有哪些方法手段。后者是在告诉你人家日本人对此二者综合评价分数的差异哦……原来在阁下心中综合评价的差异是可以直接和剧情辩驳互通的，大阁下逻辑真是冠绝环宇。 你有逻辑么，你语文概念知识存在么？你的学业有成么？我只是很浅显地取出几个例子，让您知道在日本什么样水平的游戏是a级，什么样水平的游戏是c级的。就这么简单，不要想的太复杂了。您的思维能力大概禁受不住这样的过程。 [s:84]

该用户已被禁言

下面是引用熬夜于2006-01-24 18:28发表的:
可惜，恰恰我看到楼主给的连接有“良い所”和“悪い所”两项。而前者中对BWS系统持肯定态度的不在少数，大多游戏时间在100小时以上，同样是日本人。オリジナリティー达到3.57点  音楽达到3.72点。熱中度3.48点，要不是Graphic，快适性两项拖了后腿，这个网站的总体评价不会是C。而“快适性”这项对于CU来说基本可以无视，请问皇骑2刚上手你是否快适了，放浪冒险刚上手你是否快适了，魔界战记这个号称PS2最强SLG，变化最多的SLG游戏刚上手你就能快适了？而BWS在我深入以后给我带来的乐趣远大于前期上手时的挫折感。

请阁下表露怯。就bs这几个得分相对高的项目来说オリジナリティー是指“独自性。過去にない斬新なアイデア”，也就是相对于前作（过去）的改动程度。分数越高说明改动的东西越多，但这里的“新改动”并不完全是指有益的改动。也可能有一些不利的改动，此项得高分说明不了作品的优秀程度，它必须和“満足感”，“快適さ”相辅相成才能判断这种改动是有利的还是不利的。而快适度恰恰是指的是作品系统，是评价其是否亲切体贴玩家，能够让玩家迅速上手的项目，也正是cu最关注的部分。因为越是有能力挑战作品极限的人越要求作品的系统不能过于繁缛，要有可迅速掌控并组合出最快速度的快适性。如同《潜龙谍影2》的极道达人通关。甚至可专设快捷方式。当然这是avg，不过也不妨以你举例《魔界战记》是么？我说这玩意我能快适你一定不信。倒不妨让日本人的评价来告诉你——

快適さ  3.59点

http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/srpg/disgaea/index.html

哦，按你说法这魔界战记原来也是cu基本可以无视的，缘何人家的快适性给的这么高？“cu可以无视快适”。我原先一直以为这是很多人讥讽某些自以为是cu，整天跟孔乙己炫耀自己知道“茴”字四种写法似的把“游戏性”“复杂性”这等破落长衫挂在嘴边以显示自己能力比那些短衣帮的lu高强的朋友的糟践之语，却不料想反而真有人把这当成一种“荣耀”。是否让人啼笑皆非？说句实在话，你拿松野的东西来比较是不智的，松野的东西虽然数据计算复杂，但上手性却并不弱。即便是愚钝如我，差不多也就3天功夫熟练。而放浪的快适性更不俗，一天就解决了。而恰恰是松野跳槽后的n64版王者之风我现在还没摸清楚这东西怎么适应。这该不会是在下的cu程度还没达到先生的境界所致吧？

在日本玩家眼中，bs真正值得骄傲的也许只有音乐。能以电子拟音达到如此水平的确相当了不起。至于热中度，基本上是属于评价作品消耗玩家时间的，也包括对未来作品的一些期待[飽きがなくどれだけ長く遊べるか。（MMORPGは将来性の期待度も含む）]。像这种作品，时间想短恐怕也做不到呢……（笑），而未来的期待，算不进本作里来。

abudesu

下面是引用马甲雷于2006-01-25 09:59发表的:
只是告诉你如果我想指摘它，有足够的例证和论据。这一点，我将在结束bs倒数两章后撰写详文叙述(现在还没有最后通关，过早评价不适合).......

切～说了半天原来连游戏都没有打完，借着一些评论就在JJWW。
既然先前你讲的＂大量证据＂现在根本就拿不出来，那还说个什么劲？以后要说大话可不可以等真能拿出实货再来摆显啊，不然谁知道是不是在吹牛装X。

＂大阁下学别人以毒攻毒要先有点常识，前面那句话很明显是告诉你如果我要指摘bs的剧情有哪些方法手段。后者是在告诉你人家日本人对此二者综合评价分数的差异哦＂
我当然知道你要说明两者的差异，按你的意思无非是＂瞧，人家苍炎分多高A级高档品那～在看看BWS，C级货而已＂没错吧？
不过这和之前一直在讨论的BWS问题究竟有什么影响和关系？前面的贴子已经过说了，苍炎是好游戏，没错。但是对于苍炎的评价高低能否决定BWS的优劣好坏那？能不能说因为苍炎的综合评价是A所以BWS就是C或者因为苍炎的综合评价不是A所以BWS就不是C了？他们之间能不能划上＝号的？
既然两者跟本就毫无关联，对先前的讨论也没什么实质的帮助，那你老拿这个说事究竟有什么实际意义那，要耍宝也该有个限度吧。

＂根本无偏执可言（至少在本帖的初期回复里），更没有否定整个作品。＂
这个教主大人也不用心虚了，我说你偏激你说你客观，其实都是各自的本人看法而已。真真有没有偏激，是否客观看过此贴朋友会有自己的认识。没准你的言论在某些人眼里还真是＂正义之言＂也说不定～不是么？

熬夜

放浪你一天就摸清了所有系统？？包括武器改造系统？？那你真可以说是前无古人后无来者了。魔界战记我个人觉得不是一个能够“快适”的游戏，它可以吸引人去钻研，但要做到游刃有余，必须有一段时间的研究，这段时间可能和个人资质有关，但也不是两三天就能解决问题的，如果是彻夜24小时打机算我没说。还是那个问题，日本很多玩家也玩了100小时以上的BWS，重复通关多次的也不少，在a9vg我们这些玩家花费在BWS的时间已不止200小时,套用你那一句“上面这个链接作品一直以来是被我当垃圾的，当然与它同样评价的bs该是什么，你自己想象去吧。”你不就是在攻击我们这些玩家都在玩你认为的垃圾么？你还说你不偏激？？

我不认为难于上手的游戏就不是好游戏，就不具有吸引力，而且我相信和我认识相同的玩家也不少。这不是你用苍炎来打压BWS，或者用圣魔来拖BWS下水就能改变的。

我就用楼主链接第一页的评论作为例子


オ    グ    音 熱   満 快  ス    難 ク     プレイ時間
4点 2点 4点 5点 4点 1点 2点 4点 未・済 100時間以上

良
い
所

同時ターン制がかなり良い。
微妙な命中率、回避率、スキル発動率と、同時ターン制によるフォロー等が上手くマッチしている。
また、各キャラの性能が個性的で、キャラの選択から既にゲームである点も面白い。
あのタイプの敵がいるからコイツを出して、今回はコイツは必要なくて…
そのような試行錯誤が必要であるゲーム性が大きく評価できる。

音楽もかなり良く、特にオープニングの音楽は個人的にかなり強く印象に残った。

成長システムが特徴的で、どんなにプレイヤーの撙瑦櫎?皮獗丐氦ⅳ氤潭趣摔铣砷Lするようになっている
逆に、どんなにリセットを繰り返してもある程度以上には育たないようにもなっている。
これにより突出したユニットと言うのが存在しにくくなっており、各キャラ同士の連携等が必須となっている点も評価したい。


此人评价的快适度只有1点，满足感和原创要素都是4点，但对游戏系统的评论你也可以在下面看到。说明就是日本人也不认为快适度和系统本身是否出色是有必然联系的。

我再随便翻一页（60-41）


掲載日：[2005/07/20] 投稿者： レアさん

オ    グ    音 熱   満 快 ス    難    ク      プレイ時間
5点 1点 4点 5点  4点 1点 3点 5点 未・済 100時間以上

良
い
所

＜オリジナリティ＞
同時ターン制が斬新で面白い。敵のターンにボーっとすることがなく退屈しません。
またそれ以外にも、槍やランスの移動による攻撃力、ドラゴンナイトが０射程で先制されない、切り込み反撃など、リアルで目新しい要素が多い。とても新鮮な気持ちでプレイ出来ました。

＜音楽＞
量、質、共になかなかの充実ぶりだと思いました。

＜熱中度＞
同時ターン制による緊迫感と戦略性の高さによりとても熱***来ました。
しかも仲間が多彩で、また飛びぬけて強い仲間や弱い仲間がいないので、メンバー総替えで２周目楽しめます。
また、難易度も高いのでやりごたえがあります。

快适度依然是 1点，但依然对系统改动持肯定态度，满足感是4点。说明直到现在该玩家也不认为系统有多么难以接受。这样“快”和“满”评分倒挂的例子也有很多。


“此项得高分说明不了作品的优秀程度，它必须和“満足感”，“快適さ”相辅相成才能判断这种改动是有利的还是不利的。”这是你说的。但就我观察这些评论，快适度这项评价普遍不高，不是1点，就是2点，但相反满足感并不低，最后综合在3分。实际上时间在100小时左右或以上的玩家这一项数值大多选在4点。否则他根本不用玩下去。


最后给一个日本玩家对游戏的总体感想。

感
想
な
ど

悪い面や改善して欲しい点もたくさん書きましたが、このゲームは好きです。
難しいゲームが嫌いな人、短気な人、撙韦护い摔筏?沥嗜摔摔悉?]め出来ませんが、
やりごたえあって、頭を使うゲームをしたい人は是非お薦めします！