也聊聊我对THE LAST OF US的看法吧，严重剧透

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小草.改 发表于 2013-7-5 10:27
你也说了是个人感觉。那我也说说个人感觉。

TLOU这个游戏，带给我的体验不仅仅是这个故事，而是身临其 ...

哈哈，那是因为小岛秀夫自己的潜入式游戏做的太SB了。
他也是个注重所谓表演和剧情大于游戏设计本身的花壳子
吹牛是世界第一
游戏本身嘛
就不展开说了
没有雷达的视角各种头痛

***分割线***

至于说到所谓的末世融入式体验
我的意见是，的确，它做到了一种末世体验
但是，作为游戏，建立一种氛围和玩法，只是基础工作
LEVEL 1的层次
万里长征第一步
更优秀的设计师，应该在这个独一无二的氛围和玩法基础上，创造出更好的关卡和敌人设计，给人更多乐趣和挑战

举一个非游戏界的例子
比如作为运动种类之一的足球
100年前的足球，就是一堆人往前冲，既不好看也不精彩
后来慢慢有了越位、阵型、犯规等
有了战术
球场没变、球没变、人数没变
但内涵变了
就变得好看了起来

另一个游戏界的也许不恰当的例子
【越肩视角】
发明这个视角本身的确很伟大
但是，有了视角后，怎么设计关卡和敌人，才是提升游戏整体素质的关键
所以，精心打磨的生化4成功了
依样画葫芦的生化5的感觉就不行，因为关卡设计太糟糕
战争机器？一味枪枪枪，爽快有余，耐玩度就很糟

一样的道理
TLOU这个游戏
剧情也好，美工也好，代入式互动也好
都是创立了【末世潜入式生存动作游戏】这个基础
建立基础、规则、打法只是游戏设计的第一步
给人一种新的体验
这是很好的
但是，以我的个人看法，既然你作为一个10分的优秀级游戏
那么，目前的游戏部分，打法单调，敌人配置不够有趣，关卡重复感太多
耐玩度不高
都是需要改进的

如果现在所谓的末世体验有8分
我只是希望顽皮狗能够做到更好，更有趣，给我10分，而已

小草.改

南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-5 10:56
哈哈，那是因为小岛秀夫自己的潜入式游戏做的太SB了。
他也是个注重所谓表演和剧情大于游戏设计本身的花 ...

我又感觉我们是在各说各话了.........。

不过你这一段我勉强能接受，在这个独特体验的基础上，是有改进的空间的，完全可以做得更好。

至于8分，10分，这种个人观感的标准，没法强求，我觉得TLOU做得够好了，在同时代的同类游戏来说，打满分没有问题，虽然有缺点，但很多方面碾压了同时代的游戏，即使是被你诟病的关卡设计和耐玩度，也是优秀+的水准；

你比较执着于关卡设计，耐玩度这些，觉得应该要做得更好，所以只给8分

这方面我们互相都无法说服。当然，我也觉得顽皮狗会做得更好，能做得更好。至少同伴AI，场景敌人分布（我一直希望出现人类敌人和感染者敌人并存的复杂情况会很好玩），技能种类的丰富和实用度的设置，都有不少提升和改善的空间。

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小草.改 发表于 2013-7-5 11:03
我又感觉我们是在各说各话了.........。

不过你这一段我勉强能接受，在这个独特体验的基础上，是有改进 ...

呵呵，理解万岁。
好了，你们继续聊那深邃感人的剧情吧，***活咯~~~

小草.改

另外：友情提示........MGS我也只是很难接受那种充满着日式表演的用大段台词填充的过场，GAMEPLAY部分的乐趣还是一本满足（只是被大段的播片切得七零八落而已）。MGS2 的结尾部分最过分，有TMD接近一个小时我就在听对白啥也干不了......

但是你要是直接说小岛的”潜入式游戏做的SB“，我是不敢苟同的，在潜入类游戏中，MGS不仅是开创性的，也是最好的潜入式游戏之一。 这一点我就不做深入论述，我记得这个区有MGS的脑残粉- - 他若是看到你这样全面否定MGS，一定喷你到死.............

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小草.改 发表于 2013-7-5 11:09
另外：友情提示........MGS我也只是很难接受那种充满着日式表演的用大段台词填充的过场，GAMEPLAY部分的乐趣 ...

我喜欢的是动作avg
生化4、新古墓、神海（神海不展开喷了，反正也是关卡问题）之类的

MGS也玩，但我只是听日文声优觉得给力（4代实在有点受不了，就没打通，过了影子摩西岛之后，改用优酷通的关）
MGS粉随便喷，我根本无所谓

加贺正午

楼上几位聊得有点意思，我也是基本同意南丫岛的龙猫的看法，不过在我看TLOU的GAMEPLAY还算是相当不错的了，前提是高难度下。

然后你们所说的生化4的问题基本就是三上真司的问题而已，建议你们几个觉得生化4是优秀的游戏的，都去玩玩征服，那才是我认为本世代最优秀的单机TPS

至于战争机器，耐玩性基本全在网战。

小草.改

加贺正午 发表于 2013-7-5 11:23
楼上几位聊得有点意思，我也是基本同意南丫岛的龙猫的看法，不过在我看TLOU的GAMEPLAY还算是相当不错的了， ...

嗯，不少游戏都是要到最高难度下才能乐趣满点

TLOU的生存者难度，没有了透视外挂，战斗部分乐趣其实更多

至于征服（Vanquish), 跟所有白金作品一样，大名在外，不过实际玩过的人相对比较少啊.......
等最近TLOU收尾，拣起黑魂通一次以后，考虑一下要不要试试这个作品。

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加贺正午 发表于 2013-7-5 11:23
楼上几位聊得有点意思，我也是基本同意南丫岛的龙猫的看法，不过在我看TLOU的GAMEPLAY还算是相当不错的了， ...

对的
同样是TPS枪枪枪
《征服》那种Boss 需要打核心（且露出时间有限制）、有子弹时间来瞄准要害的模式
给了TPS很多新鲜活力
日本人在游戏本质的把握上，比美国人要好很多

所以，画面和剧情，真的不是游戏好坏的评判标准
只有游戏玩法、有趣性本身，才是评判一个游戏的根本标准

加贺正午

小草.改 发表于 2013-7-5 11:28
嗯，不少游戏都是要到最高难度下才能乐趣满点

TLOU的生存者难度，没有了透视外挂，战斗部分乐趣其实更 ...

嗯，而且考虑到子弹限制，各种资源配合，追求高效率的打法，这游戏的可玩性还是不错的，虽说不如生化4吧，和生化56比比还是有点意思的。

至于征服，如果是追求游戏设计和游戏性的玩家，不玩简直是种遗憾。

加贺正午

南丫岛的龙猫 发表于 2013-7-5 11:35
对的
同样是TPS枪枪枪
《征服》那种Boss 需要打核心（且露出时间有限制）、有子弹时间来瞄准要害的模式 ...

你看我提的例子也是追求游戏系统、敌人设计、关卡设计等等的

不过我觉得话不能说死吧，哪种都不能算是根本标准，毕竟不同的人有不同的爱好。

但是鉴于目前大多数游戏都只追求画面和剧情，那我还是要赞同你并且挺一下那些真心诚意追求游戏性和纯粹玩法的作品的。