当结束了旺达和巨像后，我们是否失去了些什么呢？？？或者找回了些什么？？？

bluerainer

这就是某些人所谓的答题的做法了。


请某些人看清楚我的题目再做回答！！！！

该用户已被禁言

引用:还有，你有没有自己看过你曾经发过的帖子，要不要给大家看看！！在斑竹建议区里留的说这里的人只会毫无目的的骂这个游戏垃圾，那个游戏不好，可是你自己不也在做这样的事情吗？？？都说了要讨论请你到自己发的帖子中去讨论，我这里不是开战场的地方！！！更何况你要抓住这游戏中细微的弊病和不合理的地方来作为谈论的要点，有必要吗？？？

分析:当然好啦,但!!我不想要像你这些只会赞誉的人评介,请去找些法律专家来评吧. 呵呵,我哪个字说这个游戏"垃圾"?你乱说一通根本就是无赖.我看你是不服气而无中生有罢了.没必要跟你分析,给听的明白的人说才有用.还有你在我贴子上也是问非所答吧,我最初是评,接着你就说不要评,没必要评,这是游戏.这!怎么计算先.你说有没必要评,是个人喜好不关你事,那你也不要在我贴子上些说要不要评的原因嘛,只能接着说我评的哪些够不够合理.其次.很多人想再让游戏进步的,不像你这样总是停留到一点上,不思进取.这样做游戏肯定给人家赶上.这样的游戏玩多了没意思.

用词够不够不是有没有扁低人家的意思,我说不合理,那请你用其它话来概括吧,你没理清不合理,主次不分明的意思才以为我要骂人.所以才很夸大的说我在人身攻击你啊.也正因为这样看不明白才说我这叫斗嘴,分析总是有针对性的.不是像你这样举一两个例子就概括了,我说只有那些自己没有真实可靠的分析论证的人才会说人家扁低他.
   
引用:另外，要考虑问题不是针对一点，而是全面分析的！！！别总是说别人哲学意思懂不懂，说的话领会不领会意思，因为只会钻牛角尖的人是最不理智的，而不理智的结果可想而知

请你先回答什么叫理智,你又在把词语生搬乱套了.钻牛角尖就成了个不理智的人?我明明跟着你的话说的,我钻在哪里了,我停在哪个点里了,除非你在钻,我接你的话那我才能侧面说我钻.(想笑.) 我还要看应不应该钻才去钻,还有你说的考虑问题不能针对一点?我在考虑什么问题的一点了?我是说针对性.针对问题之说.跟你泛泛而说的针对跟本就是两个回事.针对是一种动作,针对性是一种思维.请在理解话语的时候看看前后,别随便就找个词语就去反驳是非.

其次因为你说的话就是没重点突出的地方,泛泛而谈,像你说的全面分析,你说的话有什么内容是很全面的?让大家看看好不,你说的话就比如像:天好大啊,为什么呢,因为人很小.我看你也是把话题固意拉大的心意.

结果是很不想人家说出你喜欢游戏的弱项而固意做无中生有的反驳.

不过如果你想我说出你贴子上的话题我也会遵从,不过因为我这么切实正确反驳的话,到时你也会拆开话题无中生有.
你反驳的原因是你不想看到喜欢游戏真实的缺点.-------怪不了楼上有个大哥说"皇帝换新装的故事"

旺才战大象

好好讨论挺好的嘛，别吵啊

bluerainer

告诉你把，本人就是学法律的，你也不用劳师动众的去找了，第二，你中文行不行啊？？？我有提到过你把这个游戏称为垃圾吗？？？？请看懂文字再说话，还说我无赖，你也够无赖的了，只有无赖看到了我说的才会一而再再而三的反驳这么多人的意见！！！！

你的帖子是说不合理的地方，而我去回答是为了反驳你说的话，有前因后果，不过你却在我所发表的帖子上不根据帖子的含义而说你所谓的游戏缺陷，请问你回答问题都是这样牛头不对马嘴的吗？？？另外不思进取！！！懂不懂知足者长乐啊！！！！再说了，你这么说就可以改变游戏的缺陷？？？？痴人说梦而已，不是说了如果你要让这个游戏完美那自己设计程序改进好了，到时我也为有改进的这个游戏而拍手叫好的。每个人都有自己的想法，可是你要把自己的想法强加于别人的思想上那就是你的不对了，这就是你为什么要钻牛角尖的说法了，所以我说请你好好看看这个论坛里有多少是有你这样做法的人，不是他们不敢做，是没有这个必要！！！！毕竟玩家都知道这些瑕疵和缺陷，可是开心大于抱怨，这就够了。满足了自己的玩游戏的初衷就够了。

骂人分很多中，不带脏字也是一种骂人的艺术，只能说明你在这方面比在对游戏的理解方面有更多的造诣。

另外宏观和微观你这两个词总懂意思吧，整体分析说明看的宽，不会为一点点问题而作出对整体的错误的认识，你就是眼光狭小的人。

下班了，不同你这样的小孩一般见识了。请斑竹封贴吧

星之冒险者

超任小朋友，姑且抛开是“对”还是“错”。在艺术创想的世界里（延伸到整个人类精神世界也同样）没有绝对具象观念、物质社会意义范畴的对与错。艺术领域是感性无比的，是纯粹的精神领域，是情感化、想象概念化、高度夸张化和虽来源于现实、却被允许完全不同于现实的东西，想象空间里的一切，都源于人类的精神世界。在这个世界里，可以天马行空、随心所欲地幻想和变换重组思维。

我觉得你累就累在一定要本着“理论”、“逻辑”、“合理”、“现实”、“客观”这些理性冰冷的逻辑原则的思维方式去理解艺术创想的东西。就好比一个技术师用技术的眼光和“到底合不合理”的概念来看待一幅油画。艺术是感性的，带有大量主观情绪色彩，前提是你要有一颗能敏感面对生活中朴实之美的心。越是纯粹的艺术思想就越是超越、远离你说的那些“物质特征化的现实”。这世界上最滑稽的事情，就是用技术理论、吹毛求疵的理性思维来解释感情和内在的人性知觉。艺术与情感是同源的，因此对于一个以艺术表现力占整个作品80%比重的游戏来说，根本不必去关注它那20%“游戏规则”中的小地方有什么问题——因为它的关键点（主流）已经成功地博取了人们的心，就是这样。

我之所以喜欢旺达这个游戏，就是因为它和ICO、寂静岭那样的作品都无比重视对人精神世界的探求，对艺术构思和表现的追求甚至要高于对“游戏”的“PLAY”本身。对“美”的探求与对人心理内在涵义的表述与传达。你要是非给此作或寂静岭那样的游戏挑毛病，当然也是毛病一大堆，不仅没有十全十美的游戏，而且其实这个世界上任何事物都同样是众口难调。人的成长经历不同、审美观念和人生态度不同，正如同你强求不了他们那些沉醉在旺达世界里的人去反复跟你一样挑它的毛病一样，别人反过来也强求不了你、说服不了你，也不见得就非得说服你不可。人各有志，不能强求。

你理性，他感性，着眼点不同，对游戏的需求不同——对事物的判断和评价也自不相同。打个比方某女穿了件大红衣服，可能你觉得好看，别人就觉得不好看，这完全已经是个人口味和情感倾向的东西了，你倒告诉我这个女人她错在哪里~她穿什么颜色的衣服都不是错。其实根本已经没有辩论下去的意义了。对旺达这款作品，我认为更多值得的是在欣赏它感性迷人的主流一面，也因此可以去忽略那些非主流、小小不严的、仅属于“游戏规则”的地方；毕竟这些细节化的问题，没有影响到这个游戏整体的成功与优秀。如果它的感性一面、宏观的一面不能使你沉迷，而你也一直斤斤计较它的一些细节化内容，其实只不过说明了一句话：“性情不同难以沟通”，或“道不同不相与谋”。我这话没有恶意，只是说明其实大家已经不必再要辩论下去了而已。忘你理解。

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旺才战大象

我两边都不太赞同呵呵，一边有偏见，一边太感性

个人认为用“艺术”来谈游戏，还有点太遥远。

星之冒险者

下面是引用旺才战大象于2005-11-10 18:12发表的:
我两边都不太赞同呵呵，一边有偏见，一边太感性

个人认为用“艺术”来谈游戏，还有点太遥远。

不远了。你可以说过去的游戏世界离“艺术张力”一词一直比较遥远，之前它所围绕的核心始终不过是种娱乐产品。但我个人认为自从ICO、寂静岭和旺达诞生，其实就已经不再遥远了。ICO中的掺入幻想色彩的、构建既严谨又富于想象力的东正式建筑、二人在孤寂古堡牵手历险总体游戏构思；寂静岭中对人性的反思……这些与游戏的结合，都让我感到了一种综合艺术的存在。这些具备突破力、前卫的游戏制作人，已经把更多前所未有的艺术表现力带入游戏。

该用户已被禁言

那就请大家看看他说的贴再说吧,这个人主观思想特别严重.只要他喜欢的东西就不能评介好坏.不然会死的呵呵.说明他喜欢的东西就认为是真理.他就是冲着不要评价不要说我喜欢的游戏而来的.!!!!!而我呢,只是一句不够合理,主次没分明.就糟到他嘴舌的纠缠.如下:
                                      笑驳
(第一)我引你的话:在斑竹建议区里留的说这里的人只会毫无目的的骂这个游戏垃圾，那个游戏不好，可是你自己不也在做这样的事情吗？？？  
>> 可笑,你自己的话自己都是瞎着想的,这不是从侧面上说我骂这游戏垃圾吗?你说:你自己也不也这样吗!!!!的说.笑死大家了.妄你学过法律,是不是看到一个书名叫法律,就说自己学过了?法律.

(第二):引用:你的帖子是说不合理的地方，而我去回答是为了反驳你说的话，有前因后果，不过你却在我所发表的帖子上不根据帖子的含义而说你所谓的游戏缺陷，请问你回答问题都是这样牛头不对马嘴的吗？？？另外不思进取！！！懂不懂知足者长乐啊！！！！
>>哎呀,你又离题了哦,你的意思是我是不思进取的,反正我知足了,对不对.这是你的观点,但作者并不是这样的!!!请回答"为什么这游戏不能挑小毛病来作改进呢?"你说知足了,你不能评.这就应了你自己的话,牛头不对马嘴.再说你跟本就是抽出一两句根本连不上号的话,说我不对啊这样.最后你也跟本也没在我的贴子上回接得上号的话.也是牛头不对马嘴巴.--------哈哈,不信让大家看看我的贴子上他说什么.

(第三):引用:再说了，你这么说就可以改变游戏的缺陷？？？？痴人说梦而已，不是说了如果你要让这个游戏完美那自己设计程序改进好了，到时我也为有改进的这个游戏而拍手叫好的.
>>你这是叫马后炮懂不懂?大家看你的贴子上没说,不是说了如果你要让这个游戏完美那自己设计程序改进好了，到时我也为有改进的这个游戏而拍手叫好的. 你知道吗,这话的意思是赞成,而你有赞成要改进吗?(很想笑啊)我不用你这"学法律的人"给我说赞成,但你却全是反对的,而且话题都是围绕着你的所为我喜欢就不给你评介.
再说:你要我修改?我从没说我能修改,只能合理的说.你这句话又回到了你的你多说没用,不必说了...这个人主观:我的喜欢就是真理.真是够马后炮的,你不可信.

(第四):引用:每个人都有自己的想法，可是你要把自己的想法强加于别人的思想上那就是你的不对了，这就是你为什么要钻牛角尖的说法了，所以我说请你好好看看这个论坛里有多少是有你这样做法的人，不是他们不敢做，是没有这个必要！！！！
>>自做多情,我哪有强加于人,我说你才强加于人,在无礼的冤枉人才对.我在论坛贴子里说:***,不同意请说出合理见解.而你呢"不要评介的,没必要评介".这又回到你说的牛头不对马嘴巴哦.呵呵.还有论坛里反驳的人只要不是像你这样:我喜欢就是真理,我不给你评介的话.看看星之斑主的回答.哪像你这样,突然在人家的句子里挑一块当"猪肉". 可看你这人是霸道,连说都要制止的,何况还是你要做"游戏守卫"的哦.

(第五):引用:骂人分很多中，不带脏字也是一种骂人的艺术，只能说明你在这方面比在对游戏的理解方面有更多的造诣。
>>啊啊?我不敢听你的说我讲话有艺术性,但你单单挑一个:不合理,思维问题的话就说我骂人,那很多话都是骂人的,象:你好也啊,很厉害啊.都可以是骂人了对吧.>再如:人家请你吃蕉吧,也是骂你了.你也太小心眼了.根本就是你没看到我前后的语境.无中生有的结果.

(第六):引用:另外宏观和微观你这两个词总懂意思吧，整体分析说明看的宽，不会为一点点问题而作出对整体的错误的认识，你就是眼光狭小的人
>>只要初中毕业就懂乐.你又答不对题上了,大家看看他贴子,他说针对一点不行.要从整体.我说的是针对性,不是针对.我答的就是我说的话.明明就是他自己看错.我没扯开话题的.你呢!?竟然接着自己的意思,广广言辞>你懂不懂那个啊,这个啊./我再多口问,为什么国家要两个调控一起实施?按你贴上的意思是说:我只要宏观啊,不准你做微观.显然你又不喜欢国家有微观了.行?你说的啊,别说我冤你.呵呵.也说明你看东西只会看个外盒.

不同你这样的小孩一般见识了。请斑竹封贴吧
大家看看我"针针到肉"所以他才很气愤的说我一半见识.
请版主,请大家看看我说的所有和他说的所有,结论是不是:我喜欢!我不给你过多评说.
***,这他就并没做到了.反正不合理的人总是不让人家说对的.
那我就让你赢一次好悲?我固意说错行了吧.因为说对的人会给人告他封贴的............

旺才战大象

很早以前我也觉得游戏要走入艺术殿堂是有希望的，至少要达到电影的高度，但现在觉得越来越悲观。虽然有这样的种种作品，包括大神，包括killer 7等游戏，但你再仔细看一下现在的游戏业。这些有自己风格的日式游戏再有特色也不过是日本游戏界烂摊子里的极小部分，根本就改变不了现状。而美式游戏，这么多年来的风格基本没什么改变。


游戏虽然已经进入了大部分欧美大学的课程，但离形成正式的学科还挺遥远。我想，这可以作为游戏是否在艺术上达到一定境界的标准。等游戏在大学里达到或接近电影的程度，再来谈艺术吧。

星之冒险者

别悲观。看看PS3演示MGS4或杀戮地带2的展示——甭20年，10年前又有谁能想象这种“已经接近电影表现力”的东西的存在。游戏业已经努力在进取了，诚然不幸如你所言，由于“游戏”最早源于“玩”，是以低龄层人群和对审美要求并不高的少年受众为开端的（和电影完全不一样），这就导致了它多年的沉溺于孩子式的“好玩”和“玩趣”而不思变革发展。不过应该不用介怀！它一定会发展的，毕竟受众的需求并不能始终约束制作人——那些专家学者的灵感与求新思路。我很高兴地看到业界能有小岛、ICO工作室这样的力量存在，虽然目前还不是很壮大，市场占有率也并不高，但我深信游戏行业的未来是属于理念更加成人化、意义更加宽泛化的国际市场的。

事实上游戏行业的引导者和拓疆者从来都是高端人群，也只有真正的科技师、优秀的策划人、有灵性的艺术家和学者（否则在残酷的商业圈里也根本没法生存）才能在这个圈子里始终撑下去。我们要相信这些游戏创造者的能力，毕竟历史规律从来都是“精英引导世界”而非“世界引导精英”。

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