[讨论]日式RPG哪几点最令你不能接受

该用户已被禁言

过长太长了，，，还有剧情很拖沓，明明一句话就说完的东西非要怎么怎么的，。

基连的野味

几乎都是拯救世界，主人公几乎都是善良的

这两点很让我难受

小雷温

下面是引用raiya2于2010-06-26 00:16发表的:

这么说好了，博得无冬的回合制基础的DND系统，大博罗LIKE，第一人称/追尾ARPG，第一人称组队的迷宫探险，数量本身就这么多，就那么几个系列，美式RPG的系统特点差不多已经被这些概括掉了吧。剩下的你说还体会什么？故事？角色？画面？这些都不过是细节罢了，本身也都是没所谓优点和缺点的东西，你是不是玩完，得到的结论也一样都是两极分化的。除了这些游戏，你还能找出点什么不是这样的表现形式的东西？那么只要有一定游戏经验，对这些特点还是可以一眼看穿的。

日式RPG，不好意思，FF7 FF8  FALCOM的电脑上的作品再优秀，他们本身只是沧海一粟，也无法代表其他数量庞大的日式RPG的表现形式。而日式RPG的表现形式甚至会包括上述美式RPG的相当大的部分。如果这些都不了解，那些玩过FF7 FF8这种一小部分作品的人，能确认一些什么？加上斗大的日文不识一箩筐系列的人们。美式RPG再不识英文，也就那么几个作品，汉化的，日语化的版本很多都存在，语言的影响的程度上也有差异。

.......

如果R神所指的表现形式就是针对系统而言的话，那么其实我也大可以说日式rpg的系统，大部分不就是日式回合制、arpg式而已吧，很多时候系统上都是细节的不一样而已，很多不喜欢该游戏方式、故事叙述风格等的人，也可以如R神所说的“一眼看穿”，做出其他选择等。（最好的例子就是那些极度反感回合制轮流对砍的人、或日式剧情的人）

当然，我这些看法也只是指大部分就是。日式rpg最大的优势就是曾经有个无可匹敌得黄金时代，百花齐放下，数量众多，出色的很多，但是平庸的也相对不少，同时也并不是所有作品之间类型上有很大的本质上的区别。而少数游戏方式较另类的，其中有另类得很成功的，也有失败让人觉得不好玩的例子。而实际上呢，这些区别也不一定是优缺点，而有时也是喜好问题罢了。

这么说吧，如果说美式rpg很多本质上相似的话，说得上没多大区别的话，那么其实我也不觉得有很多日式rpg与FF7等有很大的本质上的区别，而日本人就是擅长在细处加些变化，而形成这种错觉，不过我是认同这种做法就是。

因此向来我都认为日美式的差别就是数量上的差别而已，实际上精品与普通作品的比例来说，我觉得是相差不远的，实在没有必要和意义去贬低任何一方。再说了，一个游戏所给玩家的体验，其实也不只是系统而已吧。这么说吧，我对日美式rpg之间的喜爱程度几乎是50-50吧，甚至对日式的喜爱可以占到50-60%左右。然而呢，R神许多所谓客观的看法，我确实难以理解，更别说会赞同呢，因为我觉得似乎是无视了一些客观要素的存在了，如我之前常说的优缺点对立的关系。


最后至于R神所说的最后一段话，我竟然也有种相似感啊。其实我本身向来都是日美同好者，甚至不会对任何一方做出特别高的标准要求。而R神的话也让我想起以前我在别处反对那些贬低日式的人的话语，不过来到a9后，大部分时间都是看到人们对美式的不认同，所以不知不觉可能在别人眼里都快变成日式黑了呢，其实这真是非常有趣的现象。（不过认识我的人，知道我总在轮流玩着日美式的人多半都能理解吧）


不过要说客观的话，我是不敢自认完全客观的，只是我多少有一定的自信，我可以去承认、认同或理解日美rpg各自的优缺点，我想我向来的言论，如果没被无视的话，应该多少能看出来吧。反之呢...R神自从我认识你以来...似乎没看过你对美式做出任何认同，甚至一些应该是美式优点的地方，很多时候都能看到R神为其感到不满而评论之，或觉得是不值一提的要素等。这点不只是异域而已，似乎任何话题里，每次都能看到如此的看法呢。（我就是没看过r神捧美式的地方啊...也许美式真的就是那么不堪一提吧，呵呵）

其实我原本也以为R神是客观去看待日美区别的，不过也许只是我的错觉吧，这么说，有失礼之处请见谅。不过这个话题我实在不想继续下去了。我喜欢与我一样日美同爱，不会去黑其中一边的人。也能与纯日式或美式饭快乐的讨论我们都共同喜爱的游戏。不过讨论游戏时，如果总是不同的标准去看待，或总是无条件美化自己喜欢的，而也无差别的一律否定自己所喜欢的，我个人觉得这种讨论的乐趣是会越来越少了。

很高兴能在那么多的讨论里看到R神的看法，不过我想我现在也对你的喜好和看法有一定的理解了，所以我觉得在继续进行讨论的话，也许我会看到更多无法苟同的看法。所以在我有更失礼的表现之前，我还是想选择停止这些讨论。


其实很遗憾，R神很多看法我是很赞同的。

小雷温

下面是引用titanswang于2010-06-30 09:11发表的:


大部分玩阵子就飞盘的，很多都是因为一些皮毛上的原因。这句话说的……

如果你总是从你个人的角度理解一款游戏的优劣，那必然带有主观偏差。
.......

是的，也许我运用了“皮毛”这词有不恰当之处，不过如果这位朋友清楚的看到我的话语的话，应该能看到我多次提起到，这是“缺点”，所以影响玩家飞盘这个游戏，我也表示理解的。

然而呢，奇怪的是，有些游戏就是初玩感感30分，却随着游戏的进程，不知不觉中会惊觉这是一个90分以上的游戏。对于这种设计上“很有问题”的游戏来说，我不否认其设计上的不亲切之处，但我还有一个看法就是，这种类型的游戏也许能让你很快的决定自己不想玩他，但却不会是一个初玩阵子就能肯定自己的决定是否正确的游戏。如果有缘分的话，回头再做一次选择的话，可能会发现自己当初做的决定实在sb（此类游戏似乎许多饭都是这么来的吧...）


说到这点后，忽然想提起这种游戏：那就是初玩感90分的游戏，但是玩着玩着不知不觉发现是个30-50分的游戏。最近发现这种类型的游戏越来越多了，而这点在日式rpg方面也很明显，很多时候都是系统上虽然新意无穷，但却有耐玩度上的问题；或有时是剧情上开局精彩万分，但中后期随着真相大白后，陷入俗套化后，而深感失望。


如果说第一种游戏有一开始的设计错误的话，那么对第2种游戏来说...不就是一开始就设计得大有问题，只是因为人家拥有一流的包装功夫，所以只是一开始很巧妙的把缺点伪装起了吗？哦，从另外一个叫来看，实在是让人“敬佩”，不是么？


呵呵，当然，其实这2种游戏都是一种极端般的存在，不过如果2者都用心体验过的话，显然前者会让人终身印象深刻，而后者只是你用来打发时间的众多作品之一吧，不过不失。（当然后面变成吐血的30分的就不说了--）

---

话说回来，也许我以前经历了太多因为一些皮毛理由，而差点错失许多好事物的经验，所以我觉得玩游戏啊，既然都开始玩了，那么好好玩阵子，观望阵子也不迟吧，万一错失精品才是真亏大了，所以我封盘一般都是10小时后的事情了，这些就是个人习惯了。

太空侵略者

不出在PS3上,让我不能接受

光ZOE500

缺点。。。。大概就是纸娃娃了吧。。。。。何时能有个服装多过凝望骑士R的RPG来满足我等阿宅的欲望啊

小雷温

看到r神第一段话，我觉得有点莫名其妙，所以还是求解释而回复下吧。

首先，我看不懂日文有什么问题么？我想玩的日式rpg，基本上从ps时代开始，一般上都有英文的，反正文字方面对我来说都几乎算是看懂100%，当然别人如果想像一些优越党那样，鄙视英文版玩家对剧情与游戏内容的了解的话，甚至觉得玩英文版的玩家是没发言权和讨论资格的话，那我也没办法就是，毕竟这种优越感会让我感到心寒而却步。r神你所说的日式rpg，我印象中都是我玩过的啊...（我这人绝对不会玩看不懂的rpg，不是没试过，但是发现乐趣几乎非常低，就再也不尝试了）

最重要的是，你所说的那些我都要很喜欢，几乎也没有必要去黑。严格来说，我与你的讨论，并不是我在踩日式，而是在为自己也喜欢的美式说几句话吧，因为r神似乎很不欣赏那些我也欣赏的东西而已。

最重要的是，也许很失礼，r神有向我推荐过什么？然后我说我不懂的？如果不介意的话请再告诉我吧，因为我完全没印象。（或也许是r神讨论对象太多，记错人了？）

---

顺带一提，我个人是很反感那些说别人日文看不懂几个字，玩什么日式rpg的人，因为从以前到现在，我就是玩英文的，没有语言障碍，非常享受游戏。当然你可以说翻译不好、配音难听什么的，但说实话我还真的没为此困扰过，因为我发现剧情好的游戏，基本上英文的我也觉得很出彩，而这点反之亦然。

所以如果有人要针对这点，而否定我这种英文版玩家对日式rpg的讨论资格的话，那么非常的抱歉，这种人今后我也没意思想与之讨论了。

zyl_spider

懂不懂语言有什么关系，有的人就是不看剧情，那又怎么样。有人热衷于剧情，就一定会有人对剧情不屑一顾。当然不懂文字造成的卡关除外。只要按照自己喜欢的方式体验游戏就行了，何必生出什么你没看懂剧情就等于没玩儿过游戏这种***似的优越感来？何必把自己认为的游戏体验强加到别人身上，何必认为不懂语言玩儿游戏就没乐趣？根本就是因为一种想要高出别人一头的心理在作怪。自己懂语言，别人不懂，但是别人对于语言这件事情根本没有放在心上，于是，语言上的优势瞬间没有了，本以为能够超出他人的部分没有了优势。这样的心理作祟，于是就出现了经常以剧情看不懂为由而去攻击鄙视其他玩家的行为。如果心态能够放正，自己的乐趣分享别人，对别人的乐趣多一点包容和理解，那么互喷这种脑残的事情会减少，体验游戏乐趣会增加 ，良性的环境。

该用户已被禁言

下面是引用小雷温于2010-07-02 18:08发表的:
看到r神第一段话，我觉得有点莫名其妙，所以还是求解释而回复下吧。

首先，我看不懂日文有什么问题么？我想玩的日式rpg，基本上从ps时代开始，一般上都有英文的，反正文字方面对我来说都几乎算是看懂100%，当然别人如果想像一些优越党那样，鄙视英文版玩家对剧情与游戏内容的了解的话，甚至觉得玩英文版的玩家是没发言权和讨论资格的话，那我也没办法就是，毕竟这种优越感会让我感到心寒而却步。r神你所说的日式rpg，我印象中都是我玩过的啊...（我这人绝对不会玩看不懂的rpg，不是没试过，但是发现乐趣几乎非常低，就再也不尝试了）

最重要的是，你所说的那些我都要很喜欢，几乎也没有必要去黑。严格来说，我与你的讨论，并不是我在踩日式，而是在为自己也喜欢的美式说几句话吧，因为r神似乎很不欣赏那些我也欣赏的东西而已。
.......

就是因为有些东西就是没有英文版，还是一大堆文字的。这就是关键，没办法。比如说好了，我说过的，RINNE。你回我一句，BRANDISH太老了不高兴玩。RINNE看上去挺新的，但是没有其他版本。忘记了？除非我连整个对象都记错了，这也不是没可能。不过应该没有错，当时的反应是这样的。其他的更多的就不说，有些我也没提过，你都这样说了我还提什么呢？

客观存在的事情就是存在的，不怪谁，但一定会影响到谁。没办法。一个人就算会先想想对方到底对自己什么用心，但是最好多少还是稍微考虑考虑那句话的字面客观含义。而我一般不关心我这句话可能被曲解到什么程度，因为我本身对听话的人无所求，他会听成什么样子我多猜也没用，言者无心听者有意我管不了，影响自己的表达。我对这种现象本身就是不喜欢的，因为它带来的这个影响我不喜欢，所以我这么说。

该用户已被禁言

下面是引用zyl_spider于2010-07-02 19:58发表的:
懂不懂语言有什么关系，有的人就是不看剧情，那又怎么样。有人热衷于剧情，就一定会有人对剧情不屑一顾。当然不懂文字造成的卡关除外。只要按照自己喜欢的方式体验游戏就行了，何必生出什么你没看懂剧情就等于没玩儿过游戏这种***似的优越感来？何必把自己认为的游戏体验强加到别人身上，何必认为不懂语言玩儿游戏就没乐趣？根本就是因为一种想要高出别人一头的心理在作怪。自己懂语言，别人不懂，但是别人对于语言这件事情根本没有放在心上，于是，语言上的优势瞬间没有了，本以为能够超出他人的部分没有了优势。这样的心理作祟，于是就出现了经常以剧情看不懂为由而去攻击鄙视其他玩家的行为。如果心态能够放正，自己的乐趣分享别人，对别人的乐趣多一点包容和理解，那么互喷这种脑残的事情会减少，体验游戏乐趣会增加 ，良性的环境。

先看他的楼上这一段，然后再推回去看他之前的话，就知道至少懂不懂语言这件事情，对于这一个人来说的影响了。