[讨论]日式RPG哪几点最令你不能接受

raiya5

实际上美式RPG，特别是多对话选项，多任务结果分支的，经常只是一种可能性的列举，多列举几个可能性。但是因为整体的系统的限制，结果就只是多几个设计者做出来的，甚至只是为了多几个而作的可能性，没什么所谓的自由。这既不能上升到一定的AI的高度，使得整个游戏的环境动态化，又因为表现力的原因，使得最终只有大量的文字描述，导致一个游戏的画面技术和应用的脱节。而整体的世界特设计者总想去完善它，但是AI却总归因为机能限制而最终表现得非常模式化。同时却因为这样，将一个原本应该波澜壮阔的主线，弄得平淡无奇，甚至看上去象只是为了做一个结局而凑出来的。


日式RPG至少现在在这方面，虽然在整体的世界和AI上面，现在不太做，但是对于整个主线的完成度，主要角色的个性化处理上，做得到一定的协调性和目的。而你如果要对着日式因为这方面而舍弃的，以前做过的，美式现在也没做好AI和环境部分，或者对其剩下的主要部分表达不满，那么这种精神只要用一点在美式RPG上，那么简直可以说满是毛病可以挑。

小雷温

下面是引用11kk22ii于2010-06-23 21:49发表的:

恩。。。应该是。。。你说的应该是一种。。流畅感？或者更鲜明的区别？

其实我也有类似的感觉

.......

没错，然而这点确实最难实现的，早年如果说只是文字量与游戏开发者只要肯花时间就能做出大量不同剧情发展的话，然而现在越来越多的注重在“演出效果”后，各方面就不是单纯的体力活了，成本方面也会有很明显的要求...

所以如今要实现这种同个游戏里不同角色扮演的剧情，会变得越来越难，至少剧情发展的选择性方面肯定会被压制了。

不过呢，其实做到DAO那样的话，其实我也很满意了（甚至当初也惊艳一把了），要求再多只是挑剔而已，毕竟美式rpg的道路其实一直都很不好走啊...


玩家如果对美式rpg也要求日式rpg的主线厚实度或演绎性，又要求保留美式特色的主线选择性，而且不能玩那种形同虚设的文字游戏，不同的剧情都必须为人带来深刻的剧情体验；而同时还要丰富的支线剧情，无论剧情和选择性方面的质与量都要上乘...

这些要求实在太不实际了，就像去要求日式rpg也需要拥有“选择性”，全程多选择不同剧情发展等，同时有保持自身的优点那样，都是很好的梦想，但却是很不实际的奢求。


玩家有梦想是不错的，但苛刻的去强求一些优点的共存还是很不实际的。我还是坚持那个看法，就是部分优点就是建立在一些不得不舍弃的缺点上的。所以拿日式或美式那些不得不存在缺点来比较对方的优点，加以放大缺点来狂黑的话，其实是很浪费时间的做法。与其如此，倒不如把日美rpg中的出色作品都好好的玩一遍吧。

玩游戏而已，只是需要快乐而已。多一份认同与理解，游戏玩得更开心，何乐不为呢？

尤其是啊...这是一个rpg会越来越少、越来越不好混的时代啊...

raiya5

不是有人参与的很起劲。而且么实际上优秀的作品都是过去的作品，一般来说经常会被以语言不通或者不喜欢作为理由而不去玩。另外美式的的作品总的数量实际上没那么多，真的几个著名代表作品都没玩过却在黑美式的，并不会比连SQUARE和ENIX这两个公司的系列的代表作品都没有至少玩过一玩却在黑日式的人更多。


所以么，没办法。还是让大家几乎喜欢说什么就说什么好了。

小雷温

哦，这是当然的，我也不可能去干涉，而别人也肯定不会被***涉，就是自己的心情上的感慨而已。

尤其对我这种日美rpg同爱者来说，这方面的感慨会更深吧。

不过我现在填老游戏的坑填得很高兴就是，忽然发现今年都半年了，我却仍然满足与玩老游戏，果然rpg这种游戏，最强的画面不是必须的，还有更多东西才是最关键的。


人们要不喜欢一样东西可以找出很多理由的，自己也经历过很多次无条件装b的拒绝一样东西，然后过阵子不知因为什么原因，好好的去接触后才惊觉自己当年的抗拒意识实在是够sb的...其他与游戏无关的就不说了，不过我与博得之门的相遇也算是其中一个例子吧...

所以现在每次看到有人因为人设啊什么的理由错过一些好游戏时，自己也会为之感到遗憾的（也不只是美式rpg，女神系列也是一个例子）。


跑题了，各位继续辩论吧。

小雷温

下面是引用raiya5于2010-06-24 21:13发表的:
不是有人参与的很起劲。而且么实际上优秀的作品都是过去的作品，一般来说经常会被以语言不通或者不喜欢作为理由而不去玩。另外美式的的作品总的数量实际上没那么多，真的几个著名代表作品都没玩过却在黑美式的，并不会比连SQUARE和ENIX这两个公司的系列的代表作品都没有至少玩过一玩却在黑日式的人更多。


所以么，没办法。还是让大家几乎喜欢说什么就说什么好了。

开始习惯R神总会先踩一下美式的风格了啊--


怎么说呢，很多黑日式的人其实都玩过ff7或8这些pc上有机会接触的游戏，而其中通关或接近通关的人应该不少。而很多黑美式rpg的人其实都玩过黑岛那些有汉化的名作...

但是呢...“玩过”这个定义，究竟是什么呢？其实玩几个小时也是玩过啊...而大部分人其实都会玩几个小时觉得不太顺心就舍弃一个游戏，然后有资格狂黑之的。我很理解这种心情，因为当年我就是这样对待博得之门的。

以黑岛的游戏来说，有些美式rpg的名作上手很不讨好（缺点），比起日式游戏也没有什么人设或画面上的优势，很多进入游戏耍几下，为人设什么的吐血后，就表示自己玩过，自己有资格黑之...而这样的人...这样的现象，如此黑美式的人，这方面恐怕比黑日式的来得严重n倍啊...如此一来，“玩过”名作，黑游戏的“资格”，真的有代表性么？

所以讨论黑日美rpg的人其实有没有玩过名作，或有没有资格什么的，这类的论调，我觉得是没什么意义的。（有失礼之处请见谅）

小雷温

顺带一提，其实黑一个游戏的真相，不外是自己的喜好问题，或自己只能接触到的游戏等原因而已。

PC党没机会玩多少日式rpg，自然美式党多。tv党一般对pc游戏无多大好感，更别说是成为经典作品在大部分都在pc上的美式rpg党了...

这就是为什么百度吧看到黑日式rpg的人，举例时一般都是falcom的或是ff7和8这些作品，而a9里黑美式rpg的人，举例时很多时候都是上古4或神鬼2的...或众所皆知的暗黑等。

（不包括在上诉例子里的人也许才算是少数吧）

raiya5

有些东西，的确不需要一个游戏玩多久，一眼就可以看穿，并且让你不会再想玩下去。而玩游戏只不过就是一个比无聊好一点点的状态，能不能在看穿以后，还能继续玩下去或者不玩，也就是看谁能把这个比无聊好一点点状态继续下去，或者觉得依旧无聊而不玩的问题。那么也就是这跟点评一个游戏的特点，黑不黑一个游戏也无关呢？只要他说的在点上。

而数量上的问题，本身以前美式RPG数量也很少，现在就算多了点也还是很少。也就是你觉得一个东西无聊了你要换东西选择，实际上没有几个好选。日式的稍微多点，表现形式也多点，稍微能多挑点。

至于说是因为自己设备的局限性，而导致了接触的范围小，受到的影响，整体认识的偏差程度也不会一样。玩游戏机的，再怎么不接触，他需要了解的美式RPG也就是博得，上古，魔法门，大菠萝这样的几个系列。反过来，如果只不过玩过几个FF7 FF8 FALCOM的WINDOWS的作品，那么基本上可以说连这两个公司本身的经典都没有了解到。


又比如语言问题，实际上英文再差，也总有4级考个30分水平吧。日文差的呢，这个一半有没有？那么实际上斗大的日文不识一箩筐，却还在谈日式游戏怎么样，是不是更加滑稽点呢？



所以么，还是随意点。

帝国皇帝

日美通吃不就OK了嘛。。。。非要争论米饭能吃饱还是面包能吃饱。。。这个争论毫无意义啊。。。= = 周遭不少既喜欢美式也喜欢日式的。。。2类风格。。。玩累了就换个风格试试就是了。。


全文自己引用下自己在E3区内类似话题讨论时候的一个回帖。。。以上。。。

小雷温

下面是引用raiya5于2010-06-24 22:05发表的:
有些东西，的确不需要一个游戏玩多久，一眼就可以看穿，并且让你不会再想玩下去。而玩游戏只不过就是一个比无聊好一点点的状态，能不能在看穿以后，还能继续玩下去或者不玩，也就是看谁能把这个比无聊好一点点状态继续下去，或者觉得依旧无聊而不玩的问题。那么也就是这跟点评一个游戏的特点，黑不黑一个游戏也无关呢？只要他说的在点上。

而数量上的问题，本身以前美式RPG数量也很少，现在就算多了点也还是很少。也就是你觉得一个东西无聊了你要换东西选择，实际上没有几个好选。日式的稍微多点，表现形式也多点，稍微能多挑点。

至于说是因为自己设备的局限性，而导致了接触的范围小，受到的影响，整体认识的偏差程度也不会一样。玩游戏机的，再怎么不接触，他需要了解的美式RPG也就是博得，上古，魔法门，大菠萝这样的几个系列。反过来，如果只不过玩过几个FF7 FF8 FALCOM的WINDOWS的作品，那么基本上可以说连这两个公司本身的经典都没有了解到。
.......

美式rpg的确不多，但是说到了解的话，很可惜，因为游戏设计的关系，你可以说是缺点，美式rpg就是很不好上手（不只是内容而已，人设等其他的都是），实际上大部分玩阵子就飞盘的，很多都是因为一些皮毛上的原因，真的是“理解”过了该游戏？更别说因此而黑这个游戏的人，黑的论调能“说在点上”。

而日式的话，的确有非常多的选择，整体数量多，所以优秀的也非常多，要全部玩完，就算是大部分的日式党，恐怕也没全都接触过吧。而实际上呢，pc上的ff7和8，也许对个别玩家来说不是最好的，也不能代表日式rpg的全貌，然而呢，游戏整体素质方面，尤其是7代，我个人认为是比大部分的出色日式rpg还更高的。而那些通关过ff7而黑日式rpg的人，他们也许没有完全理解到老s的伟大之处，但是确认自己不喜欢日式rpg这点，是不是可以做到呢？


所以我觉得抬高其中一方的“理解”或“资格”等的论调，是很没有意义的事情。实际上呢，大部分的黑游戏者，所批评的那些缺点，很多时候我都觉得很不公平的，因为你真的想黑一个游戏的话，只要有一定的辩才，就算是优点也能说成缺点的，这就是辩论者自身的水平了，这点常看辩战的人多半都能有一定的印象。真正的辩论高手呢，是能巧妙的运用“双重标准”的，这也是虽然很多时候我不赞同他们的言论，却也会无可奈何，甚至有点佩服的呢。

屋盖鲁鲁姆

转职后等级降回到1.