蜀汉后期二三线人物的出场率比东吴曹魏都高

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 22:46
也有不少没那么负面的。

没有不少，基本都是负面的，除了文人，再任何层面曹操都是当负面教材用的，要不你以为到现在一提曹操就是千古罪人怎么来的？

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-8-10 00:46
外戚这一边的名士……
在朝堂层面，清流、外戚、宦官，是三大势力。
在民间，就是门阀士族的时代。名士可 ...

很多士人都是跟外戚的，就三国一开始，袁绍他们都是何进属下。曹操这边也和宋皇后家有明显的勾连。曹操自己也是和袁绍是发小。

这种都是你中有我我中有你的，包括何进他们能上位，也是十常侍出了大力的。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-10 18:05
曹丕是主又不是将，曹丕需要打拼的时代那是有曹操，这种战功能说明啥？君主和大臣比军功吗？ ...

作为主他有啥功绩，不说夷陵之战，伐吴如何？

就曹叡几次都比他处理好得多。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-10 18:05
内部早就废了，少部分入蜀的势力抵抗，可不是整个蜀国抵抗

大部分部队都是抵抗到底的，连成都都是无兵可用了。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-10 18:06
我真是无语了，你根本分不清出什么是名士，什么是宦官，好好看看党锢之祸是啥样的好吧 ...

哦，袁家都不算名士了？袁赦可是袁家能在党锢之祸不仅没有受到牵连还进一步做大的原因。

党锢之祸本身就有外戚的重大参与。乃至于宦官做大也是因为对抗外戚。

实际上这种斗争都是你中有我我中有你的，不要形而上学。

nwbelmont

呆呆兽1 发表于 2025-8-10 23:24
哦，袁家都不算名士了？袁赦可是袁家能在党锢之祸不仅没有受到牵连还进一步做大的原因。

党锢之祸本身就 ...

你上回也说我形而上学。
其实吧，不是别人形而上学
其实你对三国的框架很熟悉，有些历史细节也很到位，比如说袁绍曹操是发小什么的。
但是只有框架，没有系统的历史研究知识，局限在有不少谈资，但不知其根本的高阶民间爱好者水平。

真要了解东汉魏晋这段历史，你真得看些比较枯燥的历史研究类书籍而不是局限在英雄史观的故事和游戏上面。
否则有种，不在一个维度的感觉。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-8-10 23:36
你上回也说我形而上学。
其实吧，不是别人形而上学
其实你对三国的框架很熟悉，有些历史细节也很到位，比 ...

所谓系统很多都是这样强行编排出一套来，为现有服务。

比如你说曹家，曹腾提拔的人不少，外戚宦官名士三边都沾的。包括这些群体内部争斗也很多。

任何一个时代的大势力大家族都是你中有我我中有你，多方**的。

就这个论题，曹家在东汉末，任何一个角度而言都是一流的名族，也就比袁家这样的差点。

nwbelmont

呆呆兽1 发表于 2025-8-10 23:51
所谓系统很多都是这样强行编排出一套来，为现有服务。

比如你说曹家，曹腾提拔的人不少，外戚宦官名士三 ...

“很多都是这样强行编排出一套来，为现有服务”
首先，你得去了解一下，然后再评价别人总结得有没有道理。
而不是永远停留在现有水平不是？

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-8-11 00:09
“很多都是这样强行编排出一套来，为现有服务”
首先，你得去了解一下，然后再评价别人总结得有没有道理 ...

我当然了解。

实际上从100多年前开始，就是为了破旧立新给曹魏特别曹操加了很多这方面的光环。

nwbelmont

呆呆兽1 发表于 2025-8-11 05:10
我当然了解。

实际上从100多年前开始，就是为了破旧立新给曹魏特别曹操加了很多这方面的光环。 ...

你的意思我了解，
但我的意思并不仅仅是史观这个“从另一个角度看”的问题，而是“‌打破以历史事件为中心的叙事”。

实际上从太史公的《史记》开始【并不是你以为的100多年】，就有《表》有《书》，着眼于记录其时的社会、礼仪、文化等民生形态。了解这些，就不会说什么曹家是大门阀了。
否则，止于谈资。