蜀汉后期二三线人物的出场率比东吴曹魏都高

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 12:21
死战不是为了蜀汉，而是为了自己，以及我说了，灭蜀汉钟会干了很多事，他想当割据，结果导致内部越来越乱 ...

为了自己投靠才是上策，曹家被司马家所篡时候就是很好的例子，也没谁想取代刘禅。

东吴时期民生也很烂，后期上层都炸成那样了下面能好哪去。

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 12:29
为了自己投靠才是上策，曹家被司马家所篡时候就是很好的例子，也没谁想取代刘禅。

东吴时期民生也很烂， ...

前提是你得投靠的了啊，灭蜀那段非常乱，不是说你站个队就能保全的，而且杀红眼了，你投靠也没有人信啊

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 12:27
宦官和名士可不冲突，荀彧还是宦官女婿呢。就东汉末年皇家之下第二的袁家发迹，中常侍袁赦也是重要成员。 ...

你还是对这段历史有太多演义上的理解了，先了解一下党锢之祸，名士和宦官是天然的敌人，四世三公的袁家才叫名士，名士都有自己的家学，哪是买个三公的曹嵩可以比的？而且他买的这个三公花的钱可是别人的20倍，名士就是名士，不存在什么第一层第二层的，名士基本概念就是家族出身，曹操这种的不在大变局地下永远都不会进入名士圈层，这个再往后几百年都一样
至于司马懿，你自己去看他在曹操时期的官位，说白了，他想进去的时候曹操都满编了，根本没有他的位置，幕僚还真是抬举他了，相反，他是曹丕的幕僚，也是曹丕托孤的大臣之一，他可不比曹丕强，最后那段就是瞎说了，还什么司马师兄弟都殴打曹丕，曹丕在的时候整个司马家族都是好好给他办事，我可以理解蜀粉不喜欢曹家，所以不太能接受曹丕，但是曹丕在位时期司马懿只能老老实实干活，这个就是事实，曹睿在位时也一样

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 12:28
总体民间故事，曹操刻画好的也不少，演义本身也是这些段子集合进一步优化。 ...

比如？京剧里三国戏份都是刘关张主角，曹操当配角的，不，应该说当丑角，这就是最基本的民间故事了，相反，演义倒是有很多文人情怀，很多文人在zz上是骂曹操的，但是在感怀上反而更容易受到曹操的影响，大部分的曹操好的段子有些事创作问题，有些就是这些文人自己的感怀，相反，大部分底层对曹操都没有任何好感，就是当作丑角来看的

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 12:41
你还是对这段历史有太多演义上的理解了，先了解一下党锢之祸，名士和宦官是天然的敌人，四世三公的袁家才 ...

袁赦表示你说啥？东汉末年除了皇族还有比袁家更厉害的家族？
就曹腾也和名士关系很好，不少人都是他提拔的。
实际上那会宦官很多就是大家族的一部分，内外合作提升家族地位。

不要形而上学

咱们比比，不管斗争能力、军事能力还是内务，司马懿都殴打曹丕。你这好比说灵帝殴打曹操。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 12:34
前提是你得投靠的了啊，灭蜀那段非常乱，不是说你站个队就能保全的，而且杀红眼了，你投靠也没有人信啊 ...

当时刘禅都投降了，谁不能投靠。灭蜀汉后一开始是没事的。是钟会之乱，而且钟会之乱本身也有姜维的因素在。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 12:43
比如？京剧里三国戏份都是刘关张主角，曹操当配角的，不，应该说当丑角，这就是最基本的民间故事了，相反 ...

就关羽曹操相关的故事，曹操都不是丑角。演义很多来源都是评书什么的，乃至嘉靖本曹节的话还被完全颠倒了。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 12:41
你还是对这段历史有太多演义上的理解了，先了解一下党锢之祸，名士和宦官是天然的敌人，四世三公的袁家才 ...

实际上党锢之祸本质也是宦官打击外戚这一边的名士。

但是能做大的宦官，手下都有不少名士，到明朝魏忠贤这样的都是。同理能做大的家族，往往也都是有“内应”的。党锢之祸不但没有波及到袁家，反而导致袁家清除对手进一步上位。就是因为袁家内廷有人。

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 13:04
实际上党锢之祸本质也是宦官打击外戚这一边的名士。

但是能做大的宦官，手下都有不少名士，到明朝魏忠贤 ...

明朝和汉朝可完全是两个时代了，明朝就没有所谓的名士阶层啊

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 12:53
就关羽曹操相关的故事，曹操都不是丑角。演义很多来源都是评书什么的，乃至嘉靖本曹节的话还被完全颠倒了 ...

关羽曹操的故事还不是丑角啊？骗关羽喝毒酒结果自己喝，还有个武将把毒酒的事说出来了，这种行为你觉得不是丑角啊？想留下关羽要靠一堆人抱住他，这些民间故事里曹操还不算是丑角？你是觉得曹操本来应该有多low？