蜀汉后期二三线人物的出场率比东吴曹魏都高

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 02:34
民间故事总体曹操能力是认可的，否定的是人品。刘关张也都有褒有贬。

呃，你真的去看看民间故事吧，看看曹操和关羽的，还有曹操和刘备的青梅煮酒，不要看演义，演义已经好太多了，民间故事里曹操就和举起手来里的鬼子一个水准，或者说就和哪吒2里，那两个傻龙王一个水准，民间故事可听不懂或者说不想听能力的问题

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 06:05
都是比出来的，曹家孙家更不当人。蜀汉内部杀人也比曹魏东吴少多了。

姜维等都是死战到底，还有的到投降 ...

压榨不代表要杀人，权力之争的杀人哪边都不少，压榨过度导致的民变曹魏确实多，但东吴大部分不是压榨而是孙家和名士之间的斗争，刘备入蜀之前确实更加得民心，但是入蜀之后各种压榨也都是很明显的，直百钱就是一个很明显的压榨。
灭蜀的过程是多方博弈，钟会和邓艾也都有自己的小算盘，一开始都是投降的，钟会瞎搞才导致后面的变数，但是这个和蜀汉一直有理想没有任何关系，有理想的蜀汉只到星落秋风五丈原，也就是只到诸葛亮死为止，姜维也不是什么诸葛亮的继承人，都是演义写的，姜维和鲁肃在演义和历史上都是差别最巨大的

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 11:28
曹操的核心团队姓曹和夏侯，都不是名士，名士有荀彧荀攸和程昱外加国家钟繇，这几个是真核心，后期还因为 ...

实际曹家也是名族，曹家基本是袁家杨家之下第一阶层的人。

曹操时期大部分文官也是士族大家，真正寒门的并不多。只是曹丕上来变本加厉了。

司马懿又不是抢曹操的天下，司马懿完爆曹丕曹芳就够了。你确认要讨论一下曹丕和司马懿的军事能力对比？

司马昭能咋的？皇帝都往外冲，连他的亲兵都不敢战，换你是司马昭的人，你会学成济上去还是混日子跑路？

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 11:31
呃，你真的去看看民间故事吧，看看曹操和关羽的，还有曹操和刘备的青梅煮酒，不要看演义，演义已经好太多 ...

我有一本关二爷的民间故事，里面曹操经常也是对头而已，而且关羽在曹操这里时候，对曹操爱才的描绘并不差。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 11:37
压榨不代表要杀人，权力之争的杀人哪边都不少，压榨过度导致的民变曹魏确实多，但东吴大部分不是压榨而是 ...

其他压榨曹魏东吴也一把，东吴民生也很烂啊。三国就是比烂，到西晋初期才稍微好点。

灭蜀汉，蜀汉死战到底的不少。反而曹魏大部分人直接投了司马家。

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 11:39
实际曹家也是名族，曹家基本是袁家杨家之下第一阶层的人。

曹操时期大部分文官也是士族大家，真正寒门的 ...

曹操是宦官之后，怎么可能是名师阶层？名士阶层之下都是庶族，曹操时期依然还是汉朝，这些名士是汉家之臣不是曹操的核心，司马懿在曹操时期可啥都不是，曹丕在位时司马懿根本也不是什么对手，曹丕完全是压制司马懿的，虽然和曹**曹丕差了太远，但是司马懿也很拉跨，曹丕唯一不如司马懿的就是活的太短，曹睿也是一样，曹丕曹睿两人但凡多活个十年也没有司马家啥事了，同样的，司马师不死晋朝也不会那么废

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 11:40
我有一本关二爷的民间故事，里面曹操经常也是对头而已，而且关羽在曹操这里时候，对曹操爱才的描绘并不差 ...

曹操爱才和能力是两回事，而且曹操爱才怎么爱的？什么嫂子包饺子的民间故事少吗？

kazi1229

呆呆兽1 发表于 2025-8-9 11:41
其他压榨曹魏东吴也一把，东吴民生也很烂啊。三国就是比烂，到西晋初期才稍微好点。

灭蜀汉，蜀汉死战到 ...

死战不是为了蜀汉，而是为了自己，以及我说了，灭蜀汉钟会干了很多事，他想当割据，结果导致内部越来越乱，诸葛亮死后的蜀汉早就不是演义里的蜀汉了，我也说了曹魏压榨，我可没说曹魏没压榨啊，东吴内部是孙家和名士之间的矛盾，根本不可能深度压榨，还有很多南方蛮族问题，那个也不是压榨，而是侵占

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 12:17
曹操是宦官之后，怎么可能是名师阶层？名士阶层之下都是庶族，曹操时期依然还是汉朝，这些名士是汉家之臣 ...

宦官和名士可不冲突，荀彧还是宦官女婿呢。就东汉末年皇家之下第二的袁家发迹，中常侍袁赦也是重要成员。曹家出过三公，多个大官，宋皇后都和曹家有关系，曹操开局还有侯位继承。基本算是第二层次的名士了。

司马懿在曹操时期也是幕僚，多次建议，曹丕算个啥。

曹丕压制司马懿，本质和灵帝压制曹操没啥区别，比文艺之外任何一项能力司马懿都随意殴打曹丕，甚至司马师兄弟都殴打。

呆呆兽1

kazi1229 发表于 2025-8-9 12:18
曹操爱才和能力是两回事，而且曹操爱才怎么爱的？什么嫂子包饺子的民间故事少吗？ ...

总体民间故事，曹操刻画好的也不少，演义本身也是这些段子集合进一步优化。