小机器人有感 - 可能我们不太需要游戏性

scv2001

hero851815 发表于 2025-1-6 23:39
手感不够好？

我觉得您对任天堂是否太过宽容了。

虽然这位典型齿轮始终保持着礼貌 但我在跟他对话大约三次以后就放弃了 任何立场先行的讨论都是浪费时间 这体现在不承认某个简单的普遍认可的事实 比如在一个复杂数学模型数学模型的讨论中 对方开始挑战你凭什么认为1+1一定等于2  偏离常理的讨论如何能进行下去 我很难理解这种行为的心理背景 但似乎在游戏玩家里很普遍 令人不解 只能放弃了

窝阿胶浆

典型齿轮 发表于 2025-01-07 09:39




您看，这就再次涉及“核心玩家对设备标准的要求”这一点的定义问题了。

您认为核心玩家得要求输入设备有PS4、XB手柄水平的按键摇杆手感，而对键位布局没有要求。而我虽然也认为Joy con手感不算好，但可以接受，相对的，对按键位置的要求就更多一些，而且我还认为Joy con能让左右手位置更自由还是很有趣的体验。

高要求核心玩家的定义不应该那么狭窄。

ns本来就不是面向主流玩家的。而是为任天堂游戏玩家准备的。非任天堂玩家他从一开始就没考虑过。他有这类游戏不代表他就是为主流玩家准备的。你看看魔女和锁链这种所谓核心游戏再ns上那可怜的销量。你觉得玩惯了枪车球魂系列等一些主流开放世界3a大作的玩家看得上除塞尔达3d马之外的任天堂游戏？受众口味完全不同。
对于主流玩家来说任天堂只不过是顺便的第二选择罢了。说难听点。就算他从世界上消失也没一点影响。

scv2001

窝阿胶浆 发表于 2025-1-7 10:36
ns本来就不是面向主流玩家的。而是为任天堂游戏玩家准备的。非任天堂玩家他从一开始就没考虑过。他有这类 ...

说得太好了 主流是个更合适的词 我没有用就是怕这部分用户被所谓偶尔玩游戏的用户从数量上碾压  定义应该是把游戏作为一个主要兴趣的玩家 而且要求玩到最先进的游戏技术

hero851815

scv2001 发表于 2025-1-7 10:27
虽然这位典型齿轮始终保持着礼貌 但我在跟他对话大约三次以后就放弃了 任何立场先行的讨论都是浪费时间  ...

我也很难继续讨论了，只能说从个人角度我不会选择把NS当成和PS及XBOX一样的平台吧，如果真的不玩儿任系的那几款游戏，那我个人是不会浪费时间和金钱去消费一台玩儿比如法环或者九日这种动作游戏但手柄体验极差的所谓核心向平台。

典型齿轮

scv2001 发表于 2025-1-7 10:27
虽然这位典型齿轮始终保持着礼貌 但我在跟他对话大约三次以后就放弃了 任何立场先行的讨论都是浪费时间  ...

一定按您的比喻来走，应该是这样：

您说1+1=2，我也同意，但我不同意的是，有的网友认为2必须是1+1。我认为得到2的算式还有很多。

典型齿轮

窝阿胶浆 发表于 2025-1-7 10:36
ns本来就不是面向主流玩家的。而是为任天堂游戏玩家准备的。非任天堂玩家他从一开始就没考虑过。他有这类 ...

这里的问题就来了，为什么定义主流玩家就必须不包含任天堂玩家。

异界锁链和魔女2都是百万销量的游戏，凭什么认为就是“可怜”？

密特罗德生存恐惧卖了三百万套以上，算“可怜”吗？

典型齿轮

hero851815 发表于 2025-1-7 14:56
我也很难继续讨论了，只能说从个人角度我不会选择把NS当成和PS及XBOX一样的平台吧，如果真的不玩儿任系的 ...

这么说吧，我的感觉是，几位认真回帖反对我观点的网友，已经把“核心游戏”和“主流游戏”默认为这个概念：索尼平台上的强调感官视听刺激的游戏，顺带微软和PC平台的同类IP。

由此，所有的任天堂游戏，以及日式RPG、SRPG、SLG、AVG、STG等等游戏类别均被排除在外或边缘化。

话说回来，如果说任天堂硬件设计不怎么考虑非任天堂游戏的游戏体验，那么N64和NGC的手柄也是如此啊，这两台主机到底算核心向还是非核心向呢？

hero851815

典型齿轮 发表于 2025-1-7 15:10
这么说吧，我的感觉是，几位认真回帖反对我的网友，已经把“核心游戏”和“主流游戏”默认为这个概念：索 ...

并不是强调感官刺激，而是技术已经发展到今天，这是自然而然的技术表现力

比如TLOU2，这种游戏实现了在画面上和游戏性上的高度统一，那么为什么不能既要又要呢？并不是每个游戏都只是徒有其表，5090已经发布的时代，游戏的画面表现力又上升了一个高度。还有一个我个人非常爱的荒野大镖客2，这个游戏在我心目中是超越塞尔达的开放世界神作，它的趣味性远不如野炊，但是R星作出了一个真正的美国西部，内在的世界是有灵魂的，一切都是那么真实，剧情也非常优秀。而大镖客2的成功恰恰又是其游戏画面作为基础，没办法分开谈。NS上不具备运行这类游戏的能力。

我们一直讨论的核心，其实是NS并不是主要面向我们上面提到的那个玩家群体，主流也好，核心也罢，定义其实很模糊，但这两类玩家并不是同一个群体，有交叉，但更多的是差异化的需求。

当我看到您对joycon评价的时候我就知道没法讨论了，我自己也是从fc时代一路过来的老玩家，玩儿了这么多年游戏，用过这么多各式各样的控制器，而在我眼里joycon就不配称为手柄，不说和经典的土星、PS1等手柄相比，就是比NGC都不配，pro才是任天堂应有的水平，但它不是标配。只能说明ns并不是为了专注于核心玩家的服务，但是核心玩家的需求ns是有考虑的，因此才有选配的pro手柄。

多说一句，不考虑第三方手柄，NS目前是唯一一个没有官方精英手柄的平台，pro不能算精英范畴，ps edge和xbox elite这种手柄才能叫做精英手柄。而为什么任天堂不出一个类似ps edge这样带背键和更精确摇杆的设备，我想也是因为适用的游戏范围非常有限。

典型齿轮

hero851815 发表于 2025-1-7 15:16
并不是强调感官刺激，而是技术已经发展到今天，这是自然而然的技术表现力

比如TLOU2，这种游戏实现了在 ...

您不接受Joy con是您对手柄的基础要求高，但是显然不是所有人都和您有一样的标准。

Switch的妥协，有手柄、屏幕、体积、续航、性能……但是它的每一处妥协都是过线的，至少对大多数客户来讲是这样。

如果说索尼和微软坚决不妥协，那么为什么会有PS4 Pro和PS5 Pro？为什么会出精英手柄？

以及，非原生4K60fps不玩的PC玩家是不是应该“鄙视”所有主机用户呢？

hero851815

典型齿轮 发表于 2025-1-7 15:25
您不接受Joy con是您对手柄的基础要求高，但是显然不是所有人都和您有一样的标准。

Switch的妥协，有手 ...

这里已经和我们的讨论相去甚远了。

我不知道您所谓“鄙视”的结论是如何得出，我始终强调NS是一台差异化的主机平台，它也足够成功。只有游戏类型不同玩家群体不同，您之前也列出了NS平台的各种游戏销量，难道这样的数据不能说明NS的成功么？

至于“妥协”，我更不知道怎么评价，我也没看到哪里提到了妥协，妥协的内容是什么。如果您认为NS是“主要面向核心平台”但确“妥协了手柄设计”，那我不知如何评价，在我看来这是前后矛盾的。

我只是想表达，游戏行业的技术也在不断发展，像大镖客2、美国末日2、最终幻想7RB等这样的当下顶级游戏画面体验并不是空有一个外在，而NS不具备运行类似游戏的能力，它有着自己擅长的游戏类型，和对应的客群需求，仅此而已。