数字化与实态化

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追打那是我的个性，除非说他自己承认错误，那我可以放过他。

不过某人在23楼的帖子若说不是针对晓女内容的，恐怕很难让人相信啊

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黑龙王啊？反正我玩HARD 我让龙王子把同族的龙杀光了经验还不够学奥义 真XX 最后打女神的主力是乌鸦王 装了能力胜负可以打2下 晓女的武器系统还不简陋？ 一开始那绿毛开宝箱拿到风切剑我挺高兴的 因为我还以为这次的晓女有魔法武器了 结果玩到破关也就剑有魔法武器 而且实在是个败笔 这种远程剑很突兀 跟投斧投枪一点都不协调 完全是为了使拿剑的有远程武器而加上去的

老实说我买WII主要是为了玩FE 但苍炎和晓女的素质太差了 大概有3个月没碰WII了吧 没办法 我是CU WII上的游戏大部分不感兴趣 马甲雷你怀疑我没有玩过晓女也是情有可原 因为玩通了晓女还使劲数落的好像很少

cloin

这是标准的为黑而黑了

自重吧

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下面是引用blackboy55于2008-05-28 13:20发表的:
黑龙王啊？反正我玩HARD 我让龙王子把同族的龙杀光了经验还不够学奥义 真XX 最后打女神的主力是乌鸦王 装了能力胜负可以打2下 晓女的武器系统还不简陋？ 一开始那绿毛开宝箱拿到风切剑我挺高兴的 因为我还以为这次的晓女有魔法武器了 结果玩到破关也就剑有魔法武器 而且实在是个败笔 这种远程剑很突兀 跟投斧投枪一点都不协调 完全是为了使拿剑的有远程武器而加上去的

老实说我买WII主要是为了玩FE 但苍炎和晓女的素质太差了 大概有3个月没碰WII了吧 没办法 我是CU WII上的游戏大部分不感兴趣 马甲雷你怀疑我没有玩过晓女也是情有可原 因为玩通了晓女还使劲数落的好像很少

风切剑是魔法系武器……

大家看到没有，这不能怪我不够厚道了吧？这位尊者自诩玩过晓女，居然能发表这番强力的论调。实在让我按捺不住占便宜没够的欲望，请问，我可以笑吗？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


大阁下，什么是魔法武器，需要我给你办个扫盲班么？

魔法武器，顾名思义，其武器的攻击属性是魔法攻击而非物理攻击。也就是说，它所依靠的是使用者的魔攻（魔力）而非物攻（力）。

晓之女神中，风切之剑所依靠的是使用者的力，而并非魔力，而风剑的受创者，也是对方物攻-自身物防（其他的如支援、相克之类的要素暂时撇开不论），而不是对方魔攻-自身魔防。大阁下，请先搞清楚最基本的东西，不要再惹我笑了。

另外，晓女中魔法剑、枪、斧系武器缺乏，是因为在之前的苍炎中曾针对此作过实验，结果证明魔法系兵器在游戏实战中作用不大，因为能使用这些武器的大多数是物理攻击强人，而魔力成长十分匮乏，大多魔力成长出色的职业又不能拿这些武器，它并不像系谱中有魔法骑士，魔法剑士等既可以拿剑，又魔力出色的职业存在。因此取消这些华而不实的武器，专注于物归物，魔归魔的理论更符合玩家的需要。

大阁下，从前看你数落晓女，我估计也就是个没玩过几遍就想出来混事儿，想出名想疯了的小白丁，但现在让我看，我一点不怀疑，阁下可能是个根本就没有碰过wii，只是听说有这么个东西，而后看了几篇杂志上的研究就来大放厥词的平行世界人才吧。恩，您口中的“素质太差”大概和“我没玩过”是一个意思，我充分理解您的苦恼。想通过胡说八道引起他人的注意，行，我成全你，不把你折腾到求生不能求死不得我一定不收手

zero_free

下面是引用cloin于2008-05-27 17:22发表的:
13这是在混淆概念，我说的是：
1.说明什么叫强大
2.阐述我理解的人物特色。

“强大能够独当一面=人物没有特色”的结论不知道你是怎么的出来的。
.......

那段话有些情绪化是狡辩我承认，因为你说看到克丽丝的脸就火大什么的。当然我并不是克丽丝的fans，只是平常比较鄙视以外貌和画风取人的行为。

如果真要说到一回合反击死多少人的问题，那已经是两作的难度不同，和人物职业个性不是一个话题了。当然难度也造就了玩家对角色个性的理解程度，毕竟在难度偏低的情况下，两个都能全灭n杂兵的一般玩家也就不会太在意两人的区别了。这点，再加上bws任务优先式的关卡设计，使得bws几乎所有玩家都能清晰的记得自己的每一位角色在什么时候发挥了什么样的关键作用，而火纹系列的角色相对就要模糊一些了。

cloin

模糊一些是优点而不是缺点，给玩家更多自由空间挑选符合自己审美的角色出场，选择自己喜欢的打法达到同样的目标，不是很好么

还有以貌取人，这也没什么不好，你们觉得以貌取人来玩游戏有爱呢，还是把所有人都看成一堆数据进行操作有爱呢？我觉得不管bs，fe，还是srw，如果仅仅是为了每一关一扫地图上的红色icon而进行游戏的话，那就是在太无趣了。

zero_free

下面是引用马甲雷。于2008-05-27 18:59发表的:


这倒是很新鲜，我还真不大相信在晓女中要区分鲁西亚，茨巴库和华优是那么费劲的事情。三个人各自有不同的专用特技，属性也不相同，男女职业还有上限差异。你只要不是有意为之，区分他们三个的不同用处不用费你惊天动地的拔山之力吧？

在bs上就要原汁原味，到了fe上就“如果在同职业同特技的情况下，怎么怎么区分不出来”，你闲得？没什么事非要给人家同特技做个甚？也饶是晓女能拆装特技书，我用金手指把bs所有人的特技都拆了，你看有什么不一样的。
.......

首先我承认晓女我没玩过（有wii了肯定会去补就是了），上面结论也就是由特技书拆装系统得出来的。而就是因为能拆装特技书才使得人物趋于相近。当然并不是说这个系统不好，og系列就作的相当出色，可以装备各种步枪的同时又保留了每部机体的特色。说实话，我不太相信晓女能像og系列一样做那么出色。当然你说就是比og还做的好那我无话可说。

另外我不同意主楼中

下面是引用马甲雷。于2008-05-26 09:53发表的:
西方的骑士种类的确非常繁多且分工明细，而诸如勇者、重步兵和剑圣等等职业几乎都只是停留在概念层次上，难以形成完整的历史文学体系。也很难再已经区分很明确的骑士大系统下再形成其他的体系（从时间和工程量的角度来看也不现实）。因此被大幅度简化也就顺理成章了。在较为感性化的“考证采纳制”下，作品本身的数值平衡和技能平衡被放在次一级位置，角色职业首先需要符合历史上所归纳总结的形象，而后才能尽量考虑与他职业间所存在的平衡性问题，这也就难免会产生职业能力的高低差距过于明显的问题。
大幅度减少同类角色数的方式，以数量上的削减抵消某些职业在作品中过于霸道的能力
.......

的说法。并不是减少同类角色数，而是基本上取消了职业这个概念。像我以前说的，主要以佣兵存在的步兵不是正规军，只有自己擅用的武器和作战方式而没有固定的分职。而骑士中，虽然作为草原公国的希浓有强大的骑士团，但利斯带来的只是自己的百人精锐，没有严整的编制并不奇怪，以至于希浓骑士团的几乎每个人职业（称号）都不一样，转职后才有了4个称号一样的圣骑士（这也可以理解为称号而非职业，当然只是一种理解方式，至于使用武器相同已经众多的人数应该是系列遗留下来的传统吧）。
因此，取消职业，个性化每一个人物，是bws的核心精神。
而在这个基础下，并没有产生上述的平衡问题。在体现个性的情况下，只有适合的角色而没有绝对强大的角色。特别是在bws以任务第一杀人只是手段的主题下，战斗力（攻防）的重要性也不那么明显。人物成长率低下使得风魔法师即使之前一次次不出战也可以去杀龙。阿萨之流即使不特别升级拿上m盾加一剑也能在前线顶上一会。特别弱小以至于产生平衡问题的角色？我还没有想到。即便是迪里克随便那个大盾也是能顶上一会的。

还有，33楼那样抓一个魔法剑的词语大做文章实在没有必要，很***份。

eluin

借帖问下现在有没有可能用电脑玩苍炎和晓女？

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靠 WII对已经工作3年的我来说根本是小意思 我随便拍几张照片就能证明我有WII 不过马甲雷你素质还真差 讨论游戏就讨论游戏了 老是往有机没机上扯 一般都是些愤青在吵着有机没机的 然后有机的拍照片证明 没机的就拼命抵赖 反正谁也不服谁 我是不屑这么做的
不过假如我证明我有WII 马甲雷你从此不出现在A9的BS区的话 我倒是可以做一回愤青才做的事

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如果你要比较一个同样有拆装技能设定的游戏孰优孰劣，我不反对。

但你若是拿着不能拆装技能的bs来和能拆装技能的晓女来比，还要得出拆了特技之后的晓女怎么怎么不好的结论，那我就要启动我的战模式了，因为你实际上是在以你个人对某一个设定的好恶来评价整个游戏的优劣，如果这种理论成立，我可以找到许多晓女没有而bs有的设定来说明这些设定会造成怎样的不好，我想你应该也不会特别舒服吧？

所以，真要不偏不倚的比较，不管你的出发点如何，请拿有相同表现的东西来比较，譬如两者的职业，两个游戏都有职业设定，这样比较没什么问题，ok？

另外：职业这东西，不是你说没有就没有的，职业特性在bs中，最多只能说功能有所削弱，但并非“基本取消”——海贼能骑马么？骑士能盗窃么？剑士能装盾么？不能，这不是说一两个特技能解决的问题，职业是bs这样的游戏根本无法回避的系统，区分职业，才能形成功能差异，骑兵可以凭借马匹获得远足和再动能力，可以装盾牌防御敌人的冲击，海贼可以游泳，盗贼可以窃取，可以用小刀缠战。尽管个人技能的强化从某种意义上削弱了职业性的表征，但没有可能完全取代职业的作用，它办不到这一点。而且在相当程度上它还要倚靠职业要素，来完成对某些兵种的补完，如冲枪骑士、魔法骑士、弩骑士，它要在游戏中体现出这些或者在历史上或者在骑士文学中闪闪发光的骑士种类，就必然要研究其职业性的表象，取出这一职业表现特别突出的部分，为游戏本身或增加难度或增加人数提供理论支持。在历史上冲枪骑士是以方阵对敌人进行冲击所造成的巨大杀伤力而闻名，游戏中敌人的冲枪四连星恰恰隐现了这种一般意义上的认识观，而相对的，正因冲枪骑士的集团作战能力过于霸道，所以我方冲枪骑士的数量少得可怜，形成合力？做梦去吧！……这就是削弱的方式，没办法，如果真给你足够的冲枪，还要玩么？

所以，削弱作战性能，乃至减少同职业人数，并不是bs制作班子想这样做，而是没有办法。100%按照历史上给定的表征来做，除了长弓手和骑兵团，还用得着其它职业么？长弓手专门针对敌人方阵，历史上的福尔柯克战役，爱德华手下5500名威尔士长弓手只对着苏格兰人的步兵方阵3次远射就让苏格兰方10000兵溃不成军，这威力你在游戏里怎么表现？真的把游戏里的狙击手变成能隔着几百米要人性命的远程***机器？游戏还怎么玩？

所以，要做一个至少能玩的srpg游戏，职业能力限制的考虑是必然的，也是必须的，正因为bs采用的是先定有再定衡的方式，构架职业相克食物链的可能性也就很小（换句话说其本身的职业平衡的构架难度很高），为了不让游戏本身失衡，限制同职业人数、普遍性降低参数标准和作战效能也就必然成为首选方式——在难以短期内构筑一套新的作战体系的情况下，这种处理是相对而言比较简单的。

当然，并不是说简单的处理方式一定不好（而且也是“相对简单”，实际上要调整的东西也多了去了），但这种处理并非是要取消职业特性，这一点应该可以肯定。

魔法剑？哪里有魔法剑？某人家的平行晓女么？