【自译】日立SH-2与世嘉土星的故事

bonedaugon

典型齿轮 发表于 2023-12-26 22:10
Descent是真3D，但应该限于场景。

土星版毁灭公爵3D要验证的话可以用模拟器看吗？ ...

我搞错了，ss版是专门针对移植的，速度完美。是ps1版没有利用gte导致会降到10帧左右
不过也可见cpu并不是绝对决定3d游戏的关键了，ps1的gte比cpu重要得多（毕竟是原始的t&l加速），ss也是更需要这种加速硬件（ss的dsp，但dsp毕竟等于在南北桥芯片上，难利用，不如ps1的gte直接），而不是多加一颗sh2

bonedaugon

djlain 发表于 2023-12-27 01:50
有兴趣的朋友可以去搜搜魔法使いの森网站的土星硬件系列文章。

首先，之所以使用SH2，是层层对比筛选出来 ...

然而现存的ss游戏多边形上限是6万多/秒，连15万的一半都不到，多加的那个sh2还是等于浪费了

djlain

bonedaugon 发表于 2023-12-27 14:58
然而现存的ss游戏多边形上限是6万多/秒，连15万的一半都不到，多加的那个sh2还是等于浪费了 ...

15万是完全用来处理多边形的数值，实际还要处理游戏就基本要再减半，加上开发的难度没有游戏能达到这个值，所以现存游戏的表现是正常的。至于双cpu，作者的结论是没有第二颗cpu压根就做不了3d游戏，总是被误认为“根本不工作”的副CPU是专门用来几何运算的，他是业务用st-v游戏的程序员。

其实可以看一下欧美那边XL2的技术演示相关，他基于SBL和SGL制作了一个Z-Treme引擎，规格比较接近Slavedriver（也就是用于毁灭公爵的引擎），其中也提到了瓶颈在于CPU。

raywl

djlain 发表于 2023-12-27 15:22




15万是完全用来处理多边形的数值，实际还要处理游戏就基本要再减半，加上开发的难度没有游戏能达到这个值，所以现存游戏的表现是正常的。至于双cpu，作者的结论是没有第二颗cpu压根就做不了3d游戏，总是被误认为“根本不工作”的副CPU是专门用来几何运算的，他是业务用st-v游戏的程序员。

做不了3d游戏还是夸大了，毕竟32x就一颗sh2，其它协处理器都缩水，3d的游戏还是可以做的。

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raywl 发表于 2023-12-27 16:07
做不了3d游戏还是夸大了，毕竟32x就一颗sh2，其它协处理器都缩水，3d的游戏还是可以做的。 ...

之前写错了，32X有两个SH2，不过是低主频的，20Mhz。

djlain

raywl 发表于 2023-12-27 11:16
实话实说，不是说世嘉抛弃旧玩家，索尼就是旧主机用户关爱者，从两者最大的根本来看就是，世嘉是个失败者 ...

其实与其说世嘉对玩家不负责，不如说本质是对开发者不负责。土星开发难，与其说是硬件复杂造成的，不如说是对开发者的支持不足造成的。他们主推的SGL开发用程序库，BUG多到离谱，从背景定义、声音、影像播放等各方面都有问题，无论怎么修BUG，正式发布的时候多边形性能就是会下降，还有死机问题，基本功能也是很差，工作效率很低。而且这已经是开发难度相对较低的SGL了，要是SBL，一般程序员都不会用。不是谁都像铁杆哥们儿财宝那样有功夫有底气琢磨你那逆天开发环境，一般开发商能给你凑个土星月下都算不错的了。而这种情况，到DC时代还是如此。那谁愿意帮世嘉开发游戏？没有像样的游戏世嘉能不失败？世嘉的失败有天命的成分，但更多就是因为他自己。就这，能关爱得了玩家吗？

djlain

raiya2 发表于 2023-12-27 13:18
我的意思是，这帮玩意儿不是做生意的料，经营一塌糊涂，要么就是中饱私囊故意败家。SS用SH-2，强调2D稍微 ...

其实关于叠叠乐，确实是很有可能初期就预想了用来加强3D，只是最终他们的办法是赶紧把SS抬走，DC上，就不了了之了

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djlain 发表于 2023-12-27 15:22
15万是完全用来处理多边形的数值，实际还要处理游戏就基本要再减半，加上开发的难度没有游戏能达到这个值 ...

那么这个问题就要回归到，怎么和日立开发出来SH2这种垃圾的。因为毕竟原本是要用V60的，换SH2是升级。

如果说SH2没问题，V60也不是靠CPU强跑3D的，那么就又要回到SS的架构是怎么设计成这样的? MODEL 1 MODEL 2的3D都靠DSP辅助，而2D性能一个SH2就够了。那么SS为什么要两个SH2。特别是光驱为什么要用一个SH1？专门用一个SH1去管读盘，这事无论怎么看都是在扯淡。

raywl

raiya2 发表于 2023-12-27 13:34


SS是SEGA在日本销量最好的主机，SS在日本有500万用户，格斗游戏当时的世界中心还是日本。当时格斗热潮虽然在退潮，但是SS的销量排名前50里面还是有7个2D格斗的。所以别的原创游戏可以不开发，但是2D格斗可以继续移植啊。作为对比，DC上面绝大部分2D格斗，都是宣布停产之后发售的，02 03年还在发售KOF2000，2001 2002。所以SEGA只要给厂家点好处，比如说少收点权利金，让厂家给SS继续开发2D格斗不就行了。

ss那些所谓的热门游戏，也就是电软吹捧的游戏，在ss退出前，游戏就卖不动，10几万份销量算不错了，这种情况和ps2首发时，有几千万体量的ps1用户基础在那，在索尼的主机上给ps1同步移植，那就是ps1，ps2两头赚的，第三方在ps2的市场还没做大时，盈利自然要在ps1上做，但又不可能不在新主机上做游戏，所以就变成ps1，ps2两头都要做，且两头获利，而第三方在dc还没出来时，就已经快放弃了ss，并且之后本身也在观望dc，世嘉更不可能让利第三方，换去维护ss用户，守住dc就已经很好了。所以才说，这两者的情况是内部外部都差得太多。

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raywl 发表于 2023-12-27 16:33
ss那些所谓的热门游戏，也就是电软吹捧的游戏，在ss退出前，游戏就卖不动，10几万份销量算不错了，这种情 ...

首先，第三方应该是有开发意愿的。你想ZERO3和龙与地下城是1999年发售的。这两个东西特别是龙与地下城没怎么卖，PS也没有移植。而ZERO3这东西，SS DC都移植了。

那么为什么SNK却不移植呢？要么就是SEGA希望SNK不移植给SS而移植给DC，要么就是当时SNK快完蛋了没能力两头移植。但是反过来看，连PS都上了 98 99，DC的KOF98是3D加强版，说明SNK当时移植投入并不少，反倒是最最简单的SS没有移植，要么就是SEGA在背后推动。