【自译】日立SH-2与世嘉土星的故事

典型齿轮

squalljian 发表于 2023-12-26 10:50
可惜，MD当年最火的美国居然都能被这内斗弄得人人喊打，如果ss美国延续MD热度，加上日本不错的开局，应该 ...

其实……SQUARE没来基本上决定了土星在本土市场无法成功。第一方强如老任当年都干不过PS，何况世嘉。

关键是MD大本营的美国市场也丢了。

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典型齿轮 发表于 2023-12-26 11:23
关键是，土星没有3D硬件……顶点用CPU算，贴图上Tile。

后来用SH-2 CPU的游戏系统还有什么？除了CPS-3还 ...

还有么MD的32X用了2个低主频版本的。

SH-2作为CPU本身也许是可以用的，就是SS那架构是在扯淡，这就像有人干活擅长用刀和剪刀，一看新工作增加了锤子钳子的使用，就再搞了一把带锤子钳子的瑞士军刀。

DC用SH-4的，但是明显这次的架构设计正常了。SH-4世嘉也用了好多，NAOMI那个系列堆了好多SH-4的主板。一直到了2009年，低端主板还有用SH-4的，弄不好是当年的库存没用完。就感觉停产SS生产DC，就是象为了让日立再卖SH-4一样。但是2002年，DC停产后一年，SEGA的街机主板就把架构换成intel和IBM了，没有继续堆日立CPU，日立SH-5也停止开发了。

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典型齿轮 发表于 2023-12-26 11:28
其实……SQUARE没来基本上决定了土星在本土市场无法成功。第一方强如老任当年都干不过PS，何况世嘉。

关 ...

SEGA每一次发布新平台，几乎都是立刻抛弃掉老平台，就这条他就不得人心。

SS 1994 年发售的时候，MD的游戏开发坚持了一年。DC1998年发售的时候，SS 1999年就基本没游戏了。当然咯，这跟SS不成功也有关系，但是吃相太难看了。明明 当时的2D格斗游戏大部分SS都是可以移植的，PS都移植了。但是就为了让人去买DC，SS立刻就拔管。

相比之下，FC PS都是很长寿的主机，还能保持至少2年有大量游戏。

bonedaugon

ss用的sh处理器没有浮点算力的，没有fpu。甚至dc也没有fpu，和ps1挂一个gte一样只不过挂的是vpu
其实按理说ss的处理器需要做的工作应该很少才对，就早期的3d游戏来说，如果把算力需求划分为4项工作：
1、顶点位置；2、光源；3、多边形绘制和转换；4像素渲染。这4项性能需求是程几何级别增长的（可能比1：4：9：16还要严重）。pc上等于voodoo开始cpu不用做第4项，dx7开始显卡又把第2、3项工作揽了，所以这两次在早期都是非常大的提升
ss的话就算有光源也肯定不是sh算的，3、4项都是vdp的工作，只有最简单的第1项是sh做的，很难想象性能会不够用
按理说带fpu的486应该能低分辨率（240p）纯靠软加速玩一些3d游戏的吧（我的那台486没有fpu，显卡也是纯2d的，也没有pci插槽，只玩过仙剑1其他游戏都没玩过），难道sh2连这种486的几十分之一的性能都不到？所以才要加一颗，如果是这样，加一颗也起不了什么决定性的作用，加十颗还差不多

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bonedaugon 发表于 2023-12-26 14:39
ss用的sh处理器没有浮点算力的，没有fpu。甚至dc也没有fpu，和ps1挂一个gte一样只不过挂的是vpu
其实按理说 ...

照这么说，那么MODEL2就确实更强。MODEL2的i960型号是80960KB，是加了FPU的。i960是很早就上市的系列，型号很多，后缀KB就是专门加了FPU的型号。据说铃木裕选择这个CPU而不是SH-2，就是看中了FPU。

那么反过来要问，SS开发团队究竟在想什么。既然是合作开发，都要求加入双CPU的功能了，为什么不加一个FPU。或者说SS整个架构为什么变成这样。

如果事情是这样，也许就说得通了：SEGA内鬼已经和日立PY交易好了，订购大量SH-2，捞一票回扣。然后他们到铃木裕那里去推销SH-2，铃木裕一看这什么垃圾玩意儿，不要。那么这么多SH-2都PY好了，没人要的话这是药丸啊。于是有人脑袋一拍，咱们用两个SH-2吧，而且反正SS这主机也已经成了这副鬼样了，索性再加一个SH-1就说给光驱。咱们要捞就来一票大的，1000万SH-2，500万SH-1。于是身上长满了SH CPU的怪物SS诞生了。

典型齿轮

bonedaugon 发表于 2023-12-26 14:39
ss用的sh处理器没有浮点算力的，没有fpu。甚至dc也没有fpu，和ps1挂一个gte一样只不过挂的是vpu
其实按理说 ...

386SX40MHz跑Descent是幻灯片，达不到可玩的水平，还是仅渲染场景。

Nimersis

raiya2 发表于 2023-12-26 15:44
照这么说，那么MODEL2就确实更强。MODEL2的i960型号是80960KB，是加了FPU的。i960是很早就上市的系列，型 ...

你们这些硬件达人的发言整合一下，放到94-97年的电软杂志上，都绝对是重磅硬件解析，远超特工黄了

raywl

raiya2 发表于 2023-12-26 00:09




SS第一版VR战士1，移植成了什么样子？

MODEL1 MODEL2，用的是富士通的显示芯片，两个用的CPU也都不是什么好货色，MODEL2 的CPU主频还不如SH-2高。

关键是什么？搞了半天什么SH-2 CPU，但是配合了据说有90万多边形显示能力的VDP显示芯片，结果这个显示芯片的性能被SH-2的浮点运算性能瓶颈了。

那么SS这一堆东西，他们在设计什么？

开发SS的团队，是之前开发第一代32位街机系统的团队，但是那时候使用的CPU，就是MODEL1的NEC V60。

也就是说，SEGA之前从来不用日立的CPU，但是SS这种项目上专门开发了并且用了两个SH-2。你以为这就完了？SS的光驱上还有一个SH-1。

就这么用了一堆SH CPU，然后居然说CPU是瓶颈？

当年电软还不停变相吹ss，比model2还厉害，因为可以处理光源效果和半透明，分辨率还能640*480，只不过双sh2的构架开发游戏困难，实际ss的性能强得很。

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Nimersis 发表于 2023-12-26 16:43
你们这些硬件达人的发言整合一下，放到94-97年的电软杂志上，都绝对是重磅硬件解析，远超特工黄了 ...

那时候没有互联网，大家都不知道。那时候就算知道，写出来要吃官司的，SS有国行代理。

raywl

raiya2 发表于 2023-12-26 15:44




照这么说，那么MODEL2就确实更强。MODEL2的i960型号是80960KB，是加了FPU的。i960是很早就上市的系列，型号很多，后缀KB就是专门加了FPU的型号。据说铃木裕选择这个CPU而不是SH-2，就是看中了FPU。

那么反过来要问，SS开发团队究竟在想什么。既然是合作开发，都要求加入双CPU的功能了，为什么不加一个FPU。或者说SS整个架构为什么变成这样。

如果事情是这样，也许就说得通了：SEGA内鬼已经和日立PY交易好了，订购大量SH-2，捞一票回扣。然后他们铃木裕去推销SH-2，铃木裕一看这什么垃圾玩意儿，不要。那么这么多SH-2都PY好了，没人要的话这是药丸啊。于是有人脑袋一拍，咱们用两个SH-2吧，而且反正SS这主机也已经成了这副鬼样了，索性再加一个SH-1就说给光驱。咱们要捞就来一票大的，1000万SH-2，500万SH-1。于是身上长满了SH CPU的怪物SS诞生了。

model2很强大，好像带了好几个富士的处理器，能独立处理几何运算t&l，思路相当先进，后来的model2基板新型号，还追加了不少图形协处理器，model2算是model的设计思路一脉相传下的进化，model3也是如此，难怪是一个系列的。