继续轮金庸：原来笑傲口碑反转的不只令狐冲还有风清扬

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-9 09:59
方正怎么不会参加围殴。你以为武林名望是怎么来的，武林名望靠的不是一步步自私算计，而是靠的多管闲事
...

当然不会参加，就是和魔教动手，方证方生都极其爱惜羽毛。何况五岳剑派内部纠纷。

你这里已经自相矛盾了。

如果你认为大乱斗是合乎规矩的，他方证因而出手干啥？门派内部矛盾么。

如果大乱斗是不合乎规矩的，那你的论点本身就被自己驳倒了。

令狐冲重伤，手下恒山、桃谷六仙这几个人，而且压根没经过训练。方证等也没啥必要动手。

左冷禅没翻脸啊，左冷禅说我要灭了少林么？既然你觉得华山大火并都是合乎规矩的，那这里嵩山杀华山也是合规矩的。方证就更没动手的必要了，你扯得自己把自己的论点给推翻了。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-9 10:07
不是，你是有多幼稚
约定是约定，但是事态最后怎么发展，不是完全靠事先约定控制的
这个又不是计算机程序 ...

真上头了，就是违规的啊。

风清扬，必然有理由而且是责任拨乱反正。

不是岳不群杀的，不是岳不群主导的，这个怪岳不群干啥？没道理啊。彼此仇恨是另一码事。

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 10:07
肯定猜不出啊，大部分人应该压根不知道剑气二宗，别说其他了。

比如田伯光就没想过令狐冲学剑宗。

还压根想不到剑气二宗

你是有多无知

华山实力最雄厚，剑气二宗分歧到达水火不容的地步，这你还能全隐瞒了去？

别的常识性的东西就不说了。方正冲虚明说过剑气二宗火并之时。咱就说这羞愤**的段子。如果没有派系背景，单纯的华山无差别减员，他风清扬又能羞愤个啥劲，真当是恨不能自己跟同门一起染上瘟疫翘辫子是吧

还什么一定要原著说话。原著白纸黑字的玩意，你认吗？你又不认

至于违规，我说的很清楚了，真实社会里，谁生米煮成熟饭，谁就有先机。是不是违规，也不是你拍脑袋说了算，而是要调查并且收集实锤后才能发难。这就是为什么风清扬先南下向假老丈问情况的原因。你不能张嘴一来你违规，于是就开打

然而，假老丈跑了。风老最后调查出啥，原著也没说。你这猪八戒倒打一耙的手法也太不高明了点，自己随便想象，完了提醒我不要随便想象

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-9 10:20
还压根想不到剑气二宗

你是有多无知

从田伯光来看，大部分江湖人是不知道剑气二宗的。风清扬这个羞愤自尽的传闻，从田伯光到魔教到少林，大部分人也不知道。连方证自己都不信。

就你自己都承认了，大乱杀是违规的。既然道义上师出有名，这个生米煮成熟饭，风清扬的能耐翻手还不是简单利落。

合着方证一个局外人都必须阻止大乱杀，风清扬作为华山一员没问题？

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 10:13
当然不会参加，就是和魔教动手，方证方生都极其爱惜羽毛。何况五岳剑派内部纠纷。

你这里已经自相矛盾了 ...

恒山加入乱斗就不纯是单一门派内部纠纷了，这个是正派武林的大事件，作为正派龙头的少林武当本来就有义务介入

你脑子根本分不清区别在什么地方

还有，你一口一个方正有算计。方正联手武当丐帮啥算计看不出来吗？就是来镇场的，防你嵩山不讲武德乱来。嵩山啥德性，别人又不是不知道。干得出来假借剑宗后人之手杀岳不群，干得出来装魔教袭击恒山三定，干得出来派乐厚到恒山上阻止令狐冲接替掌门，并且计算要杀死令狐冲

少林武当还能不干涉吗？你这个人糊涂到陷入无条件的对嵩山绥靖都不自知了。而且少林武当本来就是假中立，这一点我上面的回复里说的清楚。左冷禅再蠢，恒山上大家摊牌后，就应该知道少林武当的立场了。少林武当能怎么让步，让步到最后自己当前台来当嵩山对抗魔教的屏障？

没经过训练，没经过训练他们武功怎么来的。你要说有条有理地斗嘴，他们确实没训练。没盈盈指点他们做不到。打架还不会么

我真的觉得你是太憨了。我在什么意义上说火并不违规，你都看不懂吗？火并【不违规】的前提是，火并已经造成了既成事实。在这个既成事实面前，出于社会逻辑，最后的结果变成正当了。因为大家知道哪怕气宗赢得有疑问，他们也不可能真出面来质疑气宗的正当性。我前面特地专门说，解决问题思路有两种，一种是解决问题。另一种是解决提出问题的人。没人质疑，那自然就正当了。这就跟岳不群用毒一样，左冷禅不质疑，不昭告天下，这事不管从正派伦理的角度看是不是正当，但从既成事实的角度看，他就是不违规的。毕竟左冷禅虽然骂岳老儿不要脸，但也默认了

你始终无法理解【既成事实】跟合法性的联系。换句话说，火并之所以在我这里不算违规，并不是火并这个做法本身违规或者不违规（比如，主动火并你可以说违规，但是被动火并最后上位，你还能说它违规吗？无论如何，我讨论的违规与否首先并不是看它本身的性质），而是火并最后造成了气宗上台这个既成事实后，由于跟后者的连带关系，最后大家一起都不违规了。因为事实上气宗就成了华山掌门。换句话说，火并不违规的前提是，他实际上造成了某种既成事实。换句话说，这个【不违规】的标签并不是在火拼这个事态【发生的当口】贴在火并这个行为上，而是在火并造成了气宗夺权，并且被江湖默认后，【事后地】被贴在了火并这个行为上。它的合法性跟气宗掌权的既成事实捆绑在了一起。而且这里的【事后】跟大道理没关系。它不是在事后可以通过大道理去证明它不违规。它的不违规体现为相关者表现出的【事实性的对现状的默认】。话句话说，在我这里要讨论违不违规，首先看的是火并是否造成了左冷禅登上盟主的事实，并且这个事实有没有得到江湖默认。如果事实都没有出现，事先去讨论是否违规，那就不是我在这里讨论的正当性

好，对比华山火并和嵩山大会。华山是关起门来火并，气宗的敌人就只有剑宗。换句话说，当时在场的没有其他势力，不存在其他势力介入的任何可能。所以，最后火并能实际带来既成事实。气宗在考虑火拼的代价的时候，只需要考虑自己打不打得过剑宗一派。这里前景是相对明确的，也是相对可预测的

但是到了嵩山，就不一样了。各方势力鱼龙混杂，众目睽睽。少林武当丐帮都到场了，日月神教的人也阴潜在那。这个时候，嵩山要考虑火并，那代价就太大了。除了名望上的损失外，它还要考虑这几个大势力是不是真中立，要考虑火并是不是真能搞定正主岳不群。换句话说，在嵩山上，前景是非常不明确的。如果说你能呆呆地找出几个门派必然不干涉的理由，反过来别人也可以找出必然会干涉的理由，这使得权衡起来非常困难。最终，不论理由是啥，左冷禅放弃了火并

其实说来说去，你都不知道我的论点是啥。当然，也不怪你，你的思考深度也就只限于一小段文字表面，不会把别人的东西拿来全盘考虑，于是最后得出可笑的结论说我自己推翻自己论点

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-9 10:47
从田伯光来看，大部分江湖人是不知道剑气二宗的。风清扬这个羞愤自尽的传闻，从田伯光到魔教到少林，大部 ...

田伯光我已经分析过了，事实上田伯光就是没必要非要在这事上去杠令狐冲。即便他有你呆呆兽这里的杠性，他也没那心情去杠

我已经分析过，把田伯光解释成他知道各种传闻是最合理的。不然风清扬结局这事就根本说不清楚。你还要编故事来告诉我，既然华山编出瘟疫的故事来，既然大多数人的不知道，那大家怎么看剑宗的人包括风清扬一夜之间全部失踪。死在山上的也就罢了，在外面没死的最后也没见到一个回山上，这摆明了诡异，需要你用大量的故事去圆。反过来，用我的解释方式就很好把这些内容串起来。虽然华山有官方说法，但是江湖议论纷纷，然后编出风清扬因为这事羞愤自刎的故事来

风清扬有本事翻手不代表风清扬真的要去翻手，就跟令狐冲一样，有本事杀岳不群跟一剑在岳不群身上捅窟窿是两码事。风清扬本质上的性格就跟令狐冲一样，小节上放得开，大事上放不开。真要他去杀同门，他做不出来。除非调查出不得了的事情。但从书上看，恐怕风老没调查出啥，或者调查的结果反过来让风老更消极

你再回一下风清扬在思过崖对令狐冲的质问，问令狐冲如果对手是正派，该当如何。实际上，这就是拿他的过去来质问令狐冲，不希望令狐冲跟过去的自己一样因为别人拿出某些正派大道理最后束手束脚。

【风清扬正色道：“要是对付正人君子呢？”令狐冲一怔，道：“正人君子？”一时答不出话来。风清扬双目炯炯，瞪视着令狐冲，森然问道：“要是对付正人君子，那便怎样？”】

你看风清扬的姿态，正色，双目炯炯，瞪视，森然，严肃的不能在严肃

我都强调过多次了，你要注意分析人物性格，以及注意分析正派行事逻辑对人的约束。不是拍脑袋想当然说，你看，方正都能出手，风清扬必然能出手。但你怎么不分析下两人该当是何种前提下出手呢？

不要简单地去纠结什么违规不违规。这种简单的两分根本不能涵盖事态的复杂度

方正不信风清扬羞愤自刎，你要注意到方正不信的是什么，是不信羞愤，不信羞愤自刎，还是不信自刎

话句话说，就这破事，江湖上的段子不会只有一个。你这种乐子人，编排出来的段子就是，风清扬LSP，羞愤难当，自刎了。别的人可能这么来编排风清扬的结局，风清扬因为出了这档子事，隐居起来了

换句话说，方正出于忠厚，不愿意相信这种拿风老取乐的段子，但是他可以相信风老因为这事归隐了，然后这么多年了，可能默默而终。实际上书里方正也是这个态度

你啊，不要老是一根筋，好像书里只说江湖乐子人编段子说风老羞愤自刎，于是觉得江湖传言就这一个

你也不看看岳灵珊在左冷禅底下过了一十三招。不同的人解读也是不一样的，乐子人的解读就是，左冷禅LSP，被岳灵珊这个标志少妇迷住了

大兄弟，你真的，能不能在跟我聊天的时候讲点社会常识，别脑子里只有一根弦。我提醒你多次了，你是不打算改，故意气我吗