继续轮金庸：原来笑傲口碑反转的不只令狐冲还有风清扬

呆呆兽1

我认为讨论，最起码得有原著论据。

原著从来没写过风清扬多努力维护，没写过剑宗也串通了。

这些都只是推论而已，不能作为事实。

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-6 22:51
原著根本没有说剑宗有参与其中。

不买账就打，打到服就是，不行赶出去重新收徒。

那原著中也没说气宗拿捏风老的把柄呀，对吧？
这个都是大家基于原著某些片段的合理推测
你的合理推测是气宗拿捏风老，于是风老选择隐忍
我的推测是风老得知剑宗也有参与，导致幻灭

大家都是在做合理推测

至于夺权，别老是一根筋行吗？扫地僧武功最高，怎么不夺权呢？
权力的承继是讲基本法的，不是你随心所欲凭着拳头大就行的
尤其是自诩正派的人，越是容易被这种社会基本伦理舒服，做事情碍手碍脚

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-6 22:53
剑气二宗早就彻底践踏规则了，要不然他们怎么不敢外传大比剑（尽管不少人知道）？岳不群怎么不敢说气宗杀 ...

啥叫不敢外传大比剑。你要搞搞清楚这个不外传是针对谁的
方正冲虚都知道，五岳其他人能不知道？
冲虚都说江湖乐子人笑话风老LSP，潜台词不就是大家都知道比剑这事么

这个不外传，就是华山糊弄普通老百姓的。不然你特么自相残杀，谁家敢把孩子送到你这里来学武？

五岳盟主比武多帅算不算违反原则和道义，也没有。岳老儿还编了一通大道理出来

这事情在武林人士那边其实算不上啥，比武多帅。无非是搞成这幅摊子，闹这么大，死这么多人，成了家丑，丢人罢了。但就程序或者说比武这个形式来说，并不是啥不光彩的事

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-6 23:15
那原著中也没说气宗拿捏风老的把柄呀，对吧？
这个都是大家基于原著某些片段的合理推测
你的合理推测是气 ...

对啊，这也不能作为论据，我只是作为一个推测。

风清扬单说原著给出的内容，就是一个武功高强的闲云隐鹤，看不出他有做过什么努力。

如果是平常，那肯定不对。

但是气宗是以违反规则的大火并上位。都不该对外透露，对内也只敢说剑宗弟子是自刎。这个时候风清扬如果真的是有一点点努力，就得拨乱反正。

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-6 22:58
风清扬要干啥都是他的自由，只是别在毫无依据的情况下说他曾经多努力维护华山内部河蟹。 ...

我没说他多努力啊
我之前好几个回复说了他这个人的性格是相对被动的，不是主动性的
很多迹象表明这一点

第一，风老没有把自己的独孤九剑外传给剑宗弟子。你的解释是藏私，但这个解释完全不成立，书中没有任何片段可以推测风老如此小心眼。所以，我的解释更加靠谱，那就是一种被动的平衡局势

第二，风老在华山思过崖邂逅令狐冲表现出一种非常幻灭的心态。被动性性格的人如果没有贵人相助，遇到重大挫折很容易陷入这种精神境地

最后从结果上看，风老也是单纯接受既成事实，没有选择更加极端的应对方式。从我上文的不同人不同性格的解释思路看，风清扬选择这样的姿态也是人之常情

不同的人，处理事情的手段不一样，我已经说过了。对你来说，你可以问心无愧地把气宗反过来灭个门。但对风来说，他就做不到这一点。正派标签对你没有约束力，对他有。在这个意义上，你不能因为觉得风清扬在面对结果的时候姿态过于被动，就认定他对华山***没有过维护。我也可以解释为，事实上他就是为了维护最后的***，没有选择反过来灭门气宗

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-6 23:19
啥叫不敢外传大比剑。你要搞搞清楚这个不外传是针对谁的
方正冲虚都知道，五岳其他人能不知道？
冲虚都说 ...

方证冲虚都是有最高的情报机密的，华山派可没有主动外传。令狐冲等跑江湖这么久，也不知道。如果左冷禅一早知道的话，早就派人拿掉岳不群的掌门之位了，还用得着等到现在？

成不忧道：“当日比剑胜败如何，又有谁来见？我们三个都是‘剑宗’弟子，就一个也没见。总而言之，你这掌门之位得来不清不楚，否则左盟主身为五岳剑派的首领，怎么他老人家也会颁下令旗，要你让位？”

哪怕岳不群对内，也只敢说剑宗弟子自刎，没敢说是内部杀戮的。

五岳盟主也是比武单挑点到为止啊，如果引发了大规模互殴，也是不作数的。所以左冷禅才不让弟子上来打岳不群。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-6 23:26
我没说他多努力啊
我之前好几个回复说了他这个人的性格是相对被动的，不是主动性的
很多迹象表明这一点

他外传是因为田伯光说出了他的名号，他要面子，自己不出手才教令狐冲。

令狐冲正要答话，忽听得身后有人冷冷的道：“倘若我当真指点几招，难道还收拾不下你这小子？”　

实际上风清扬在华山出现的表现，摆明了就是吃瘪了还在自傲臭屁。

呆呆兽1

还有一点：

风清扬道：“好，我便传你。【这独孤九剑我若不传你，过得几年，世上便永远没这套剑法了。】”

当初他肯定没有这个必要。

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-6 23:27
方证冲虚都是有最高的情报机密的，华山派可没有主动外传。令狐冲等跑江湖这么久，也不知道。如果左冷禅一 ...

当年武林中传说，华山两宗火并之时，风老前辈刚好在江南娶亲，得讯之后赶回华山，剑宗好手已然伤亡殆尽，一败涂地。否则以他剑法之精，倘若参与斗剑，气宗无论如何不能占到上风。风老前辈随即发觉，江南娶亲云云，原来是一场大骗局。江湖上都说，风老前辈恼怒羞愧，就此自戕而死

原文写的清清楚楚的事，你就不要再胡乱解释了。明明江湖都知道，不是啥方正冲虚掌握的机密。楼主的主贴也说的是，大家笑话风清扬是LSP。这个不是你说能推翻就能推翻的


左冷禅一早知道，就拿掉岳不群的掌门之位？
你在逗吧。岳不群不是比武的直接当事人。他的掌门正当性是前掌门让渡过去的。岳不群接任掌门，整个程序是正当的。你要追究，也是追究气宗掌权的正当性。但是这个正当性，当初都没人质疑，选五岳盟主的时候也没人质疑，哪怕存在正当性问题，时过境迁，基本也属于大家马虎过去了，因为提这事除了无端跟华山交恶外，没任何好处，而且也改变不了事实。试问，你提这事，你是想跟岳不**手，你来当这个华山掌门，还是单纯就是嘲讽华山？你要当华山掌门，也得找个傀儡。事实上左冷禅最后也是这么干的，这就是他扶持剑宗的原因

至于为什么等到现在？是因为左冷禅要做局，他不能把野心暴露得过早。而且他不能在没有必要的时候自我消耗五岳剑派的实力。岳不群是暴露了夺取辟邪的野心，导致左冷禅最终决定除之。你怎么不说左冷禅为什么早不杀晚不杀，偏偏这个时候去杀二定。你怎么不说左冷禅都已经布好了内线做足了准备，一直到嵩山大会的时候才出手夺了天门道人的权。你怎么不说左冷禅一早就知道莫大杀了费彬，为什么不以此向衡山问罪，直接灭了衡山，而要等嵩山大会以此要挟莫大就范？

我就真不懂了，哪来这么多理直气壮的一早知道，用等到现在？

作不作数看的是双方的约定，以及社会层面上的共识。你左冷禅输给岳不群，嵩山在天下武林眼里就没有资格当武林盟主。引发互殴，只是无能狂怒罢了。就算互殴赢了，在天下人眼里，最后也是岳不群该当盟主

做事情是要讲求时局的，不是你拍脑袋想当然说，今天我想杀了二定，于是就安排人下手

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-6 23:30
他外传是因为田伯光说出了他的名号，他要面子，自己不出手才教令狐冲。

令狐冲正要答话，忽听得身后有人 ...

这个算啥要面子
都隐居这么久了，哪来这么多面子的事。这个属于看戏看入戏了，心痒了
令狐冲啥为人品格，看这么久的戏，基本也知道个一二三四五

非要说面子的话，这个是华山的面子
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嵩山、泰山、衡山、恒山四派之中，或许还有些武功不凡的前辈高人，可是贵派之中，却没甚么耆宿留下来了。那是武林中众所周知之事。令狐兄信口开河，难令人信
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田伯光明摆着欺我华山派无人，我心痒了还不能出来？

吃瘪，也不知道吃瘪啥
最多不就是被田伯光激出来了么
但田伯光这么说话，也是令狐冲故作玄虚，搞得好像真有华山高人指点的结果