继续轮金庸：原来笑傲口碑反转的不只令狐冲还有风清扬

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-6 13:55
全书都没写风清扬在火并前有任何努力阻止，相反，能闹这么大，以及他的一系列举止来看，他就是从头到尾三 ...

灰心是可以理解的

实际上这也是很常见的事情

比如我读书的时候，我们所就是分派的，我导师一派，另外的导师一派，两派不怎么往来，甚至一些比较激进的学生还表现出相互瞧不上

等我毕业后，我的一个导师最后被排挤走，去了别的学校。我倒不是痛心我这个导师被排挤走的结局。我遗憾的是这实在算不上是一个特别好的学术环境和氛围

换句话说，我的重点不是我这边的导师被排挤走。我的重点是，这种相互排挤最后伤害的是我们所的科研实力以及影响学生的氛围

你关注的是谁输谁赢。我看到的是为了输赢而付出的代价

无非是，你觉得这里的代价无论如何都可以接受。对我来说，则不是如此

亚里斯猫德

呆呆兽1 发表于 2023-11-6 13:21
不是他不是这块料，是他根本不想这么做。尝试都没尝试过，所以他哪来的理想主义，只有逃避。 ...

你不要拿现代的强权逻辑去生搬硬套

好像单纯是谁拳头大的问题，拳头大可以践踏一切规则

不是这样的。践踏规则是有代价的，这个代价是名望的损失，以及某种自我怀疑产生的内心张力。哪怕是在现代，践踏规则永远是有代价的，无非是代价可能是滞后的

退一步，再怎么样，正派就是正派，有正派的一套行事逻辑。哪怕是左冷禅，他在明面上也必须按照这个逻辑来。所以，作为正派人士，自己这边下的约定你就得遵守。田伯光这种人尚且守约，正派你都不要求他守约，那未免对正派的要求太低

可能你说，我太理想化了，你会说正派在书里本来就不那么正派，而且田伯光也不见得总是守约。实际上，如果你单纯指出我理想化，是没法反驳我的。因为现实中，确实对于守约存在这伦理要求。是的，不同的人，不管标榜正派也好邪派也好，都可能会出于自己的方便而不守约。于是问题在于怎样去界定“方便”

对你来说，你的方便就是单纯的心血来潮。我心情不好不想认账，那你我的约定就无效了。这当然是一种方便。但是还有别急的方便，也就是他需要找到足够多的合法理由后，再去破坏约定

很显然，风清扬是后者而不是前者

所以对风清扬来说，这不是他想不想的问题，这是对他来说有没有正当理由来做的事情

这个正当理由要足够支撑他推翻过去约定，支撑他杀**宗的人，支撑他面对着一片鲜血的华山重建

他找得到这样的理由吗？也许你能找到，但是他找不到

他找到的就是幻灭，一种对结局的无力感

亚里斯猫德

看看封不平成不忧踢馆的时候，他们找的什么借口

他们的直接借口，近乎耍无赖。当年比武我没亲眼见到，你们气宗赢肯定有什么猫腻。再问之下，就搬出左冷禅来，如果没猫腻，左盟主也不会发下令旗让我来了

第一个借口，纯耍无赖，这种借口是上不了台面的，因为没有权威给你背书，充其量只是一家之言。但是第二个借口就不一样了，他借助的是左冷禅的威信，以左冷禅的名望和地位来为自己的说法提供担保，这样一来，说服力就不一样了

可能你会说，单从岳不群的说法看，岳不群不也是一家之言吗？凭什么岳不群的一家之言要优于封不平，以至于大家要信岳不群的。很简单，岳不群有他的江湖地位背书，有他的掌门身份背书，有华山的历史背书，有整个五岳剑派的联盟关系替他背书。是的，你可以跟我说，从逻辑角度看这些都没有必然关系，但问题在于，大家本来就比的是谁能拿出更多有的没的来。事实就是，封不平如果不傍上左冷禅，他什么都拿不出来。反过来，岳不群可以说，当初比剑的事，江湖都知道，以我君子剑的身份不会说谎。更不用说，在结束后，各大正派也没人明确提出异议，这足以证明气宗到现在的位置是正当的

从我的角度看，你之所以在观点上跟我有分歧，是因为你骨子里把前提设置为，现代组织是无关伦理的，因此在你眼里，伦理只是一个遮羞布一个卖相，背后是强权。因此，你会把封不平的行为理解是，封不平因为实力不行才这么做。

然而我的前提是，就笑傲的背景环境来说，组织伦理是构成组织定位的重要一环。说它重要不是说所有人都很迂腐地按照正派的行事逻辑走。说它重要的意思是，你如果把自己的身份定位成正派，你在做事的时候就不得不照顾到这个身份定位带给你的行为要求，因此你就不能随心所欲，不能随意地挑战社会既有伦理，不能说毁约就毁约，不能说违反承诺就违反承诺。不是说你不能毁约不能违反，说的是，当你要做出这样的行为时，你会参照社会会在何种情况下允许这种行为，然后参照这样的行为标准来走程序

在这个意义上，你把风清扬的归隐解读成逃避和他不想做事
我把风清扬的归隐解读成出于身份角色的定位出发，因为事实真相的打击以及权衡，最后不得不克制甚至消灭自己的行动欲望


注意，千万不要把我说的理解成，不就是个找理由的事，找理由那很简单。

你要区分清楚两个问题：
1.找到的理由单纯是糊弄江湖，给旁观者一个自己能下台的说法。这里理由的作用是拿来糊弄别人的。自己的决心早已经定下了，只是找个看得过去的借口给别人看
2.找到的理由能说服自己——自己出于正义立场，知道这个理由是正当的。这里理由的作用是给自己看，帮助自己下决心，说服自己的行为是正当的

该用户已被禁言

明知道谁都说服不了谁 这大段大段的
我倒是想知道 有多少人 精读金瓶梅的

红色恋人

现代人的逻辑就很怪，为什么能力越大，责任越大？
剑宗气宗甚至都是个人摸索出来的，还不是谁传的，他就不能摸索出来以后觉得世界没意思？
就不能自己玩自己的？
非得说出个人家如何如何不行，有能力就要如何如何，这是什么强盗逻辑。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-6 14:02
当不当得看上一代话事人啊
别人觉得你性格不适合当话事人，不钦点你当，很难理解吗？
风的性格也不是你不 ...

所以这些不还都是脑补么？原著没有说过风清扬是上一代不给，也没说过哪边忌惮他而不火并。

连方证，说的都是：

当年武林中传说，华山两宗火并之时，风老前辈刚好在江南娶亲，得讯之后赶回华山，剑宗好手已然伤亡殆尽，一败涂地。否则【以他剑法之精，倘若参与斗剑，气宗无论如何不能占到上风。】

然后岳不群不还是继续带弟子做事么？宁中则也没有跑路，他风清扬的担当还不如个女流之辈了。

所以还是那个问题，原著哪里说剑宗有默认了？根本都没有的脑补来给风清扬贴金。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-6 14:12
风清扬就是幽居，自我放逐

剑宗和气宗一起调开风清扬，本质上就是不希望他碍手碍脚，把他放一个第三者的 ...

原著根本没有说剑宗有参与其中。

不买账就打，打到服就是，不行赶出去重新收徒。

风清扬可以自己夺权啊，门派内部纠纷而已。岳不群要是想，也可以当个闲云野鹤，也没人管他。还不是风清扬自己的选择么？实际上，也没说剑宗有多同意他跑路。这些可都是脑补。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-6 15:15
你不要拿现代的强权逻辑去生搬硬套

好像单纯是谁拳头大的问题，拳头大可以践踏一切规则

剑气二宗早就彻底践踏规则了，要不然他们怎么不敢外传大比剑（尽管不少人知道）？岳不群怎么不敢说气宗杀了剑宗弟子？

很显然大火并本身就是违反原则和道义的。

而把剑气之争去除，好好带人收徒，那不叫践踏规则，那叫拨乱反正。

呆呆兽1

亚里斯猫德 发表于 2023-11-6 15:31
看看封不平成不忧踢馆的时候，他们找的什么借口

他们的直接借口，近乎耍无赖。当年比武我没亲眼见到，你们 ...

岳不群笑了笑，脸色随即十分郑重，说道：“【这是本门的大机密，谁也不许泄漏出去。别派人士，虽然都知华山派在一日之间伤折了二十余位高手，但谁也不知真正的原因。我们只说是猝遇瘟疫侵袭，决不能将这件贻羞门户的大事让旁人知晓。】其中的前因后果，今日所以不得不告知你们，实因此事关涉太大。冲儿倘若沿着目前的道路走下去，不出三年，那便是‘剑重于气’的局面，实是危险万分，不但毁了你自己，毁了当年无数前辈用性命换来的本门正宗武学，连华山派也给你毁了。”


　岳不群摇头不语，过了半晌，才道：“他们死硬到底，始终不肯服输，虽然在玉女峰上大比剑时一败涂地，却【大多数……大多数横剑自尽】。剩下不死的则悄然归隐，再也不在武林中露面了。”

岳不群可没敢透露这些，哪怕对弟子，也只敢说他们横剑自刎。足以证明大火并是违反江湖规则道义的。

呆呆兽1

红色恋人 发表于 2023-11-6 17:27
现代人的逻辑就很怪，为什么能力越大，责任越大？
剑宗气宗甚至都是个人摸索出来的，还不是谁传的，他就不 ...

风清扬要干啥都是他的自由，只是别在毫无依据的情况下说他曾经多努力维护华山内部河蟹。