[文史]本人对吕布和刘备的看法！！！

fontaine

盲夏侯應該是軍中區別哥倆的外號……沒啥褒貶……夏侯敦自己討厭這個，經常摔鏡子……

kyu333

下面是引用fontaine于2008-05-14 21:46发表的:

笑，我不能説明什麽問題
我要説明的無非是呂佈和劉備，殺人與否都是爲了自己的利益，唯一的區別是呂佈殺了對自己有恩的人，但是你所謂的劉備殺的就是敵人，呂佈殺的就是自己人就沒啥道理了，黃權那個更沒有什麽道理，厚道是厚道，但關鍵是殺黃權家人對劉備沒有一點好處，無非是泄泄憤，那劉備絕對不是這種氣度的人。
同理劉備殺劉封的實質不是劉封的罪而是諸葛亮所說的後患，不然劉備幹嗎還揮淚斬之。如果你一定要說劉備殺他主要是因爲不救関公……那我無話可説。就像諸葛亮就一定要殺馬謖麽？蜀囯人才已經匱乏的情況下，殺馬謖也僅僅是因爲所謂的罪麽，還不是因爲諸葛亮必須來闡明自己軍令的嚴肅性，不能破壞自己的體制~

在东汉重视对有知遇之恩的上司尽忠的年代氛围里杀自己的上司是极度被BS的.同时期的臧洪就因为老袁没救自己的故主,而为此搭上了自己的性命.吕布的行为和当时的风气格格不入,所以才名声狼籍.
黄权的问题,我在上面的帖子里已经说了,杀黄权的家人是有作用的.不仅仅是意气之争.
大耳杀刘封不是因为其犯的罪过?在封建社会,犯上是什么后果?刘封欺凌比自己官阶高的孟达是非常恶劣的性质,不救关羽,又逼反孟达丢掉三郡,这在哪儿都是死罪.诸葛劝大耳就是希望他不要顾这个情面,刘封有才又和自己出生入死这么年,大耳要是二话不说就宰了,倒真是为了不留后患.这个可以参见李二杀他哥哥,弟弟的全家,李二可没为这个流一滴眼泪.

魑魅鬼龍

刘备唯一可以骂吕布的原由就是吕布死了,他还活着,这样而已....

说吕布无脑,无谋,三姓家奴的人...都是没仔细研究过吕布了....认个义父杀了又怎么样...安自己身上还打不定自己怎样呢..那些人本来也没认真的重用信任过吕布..也只是为了拉关系跟拜把子一样的...到了自己安危的时刻,谁还管那么多,更何况是那个乱世.

不爬到上面去,就要死在下面....很简单的道理,只不过吕布没有成功而已....

说吕布是三姓家奴更可笑了。..哪三姓了?吕布一直不是叫吕布么,他叫过丁布?董布还是阿布了....(咳,失态了)

谁都没见过的事别都靠自己读了几本书就都在那讲得好象自己见过一样....

谁喜欢大耳谁喜欢吕布说白了就各人主观里的...觉得他好他就是好人....

也只是这样而已...

十三翼天使

原来我看的书书名和内容不一致，我终于搞懂了，没想法了……  

话说夏侯渊和士兵关系不分彼此也过头了点，明明身为主帅去搭什么防马栏，还让黄忠白捡了个便宜，秒才的教训告诉我们，有些时候还是需要摆点架子的！！！

kyu333

下面是引用fontaine于2008-05-14 22:03发表的:
盲夏侯應該是軍中區別哥倆的外號……沒啥褒貶……夏侯敦自己討厭這個，經常摔鏡子……

盲夏侯还真是贬称 [s:260] 时夏侯渊与惇俱为将军，军中号惇为盲夏侯。惇恶之.
肉票就只丢了一只眼,离瞎还远着那.被军中这么叫,估计和他的肉票生涯有关.

冀州无双

下面是引用蓝枫于2008-05-14 21:58发表的:
104很强大……道德无价值论……全楼最佳回帖……

至于盲夏侯，难道还以为是蔑称不成……咳咳……

妙才是个好同学……但是的确是可惜了点……话说妙才家那几个小子也都不大行啊……

对一个人的敬称能让一个人气成那样，也算是很稀奇的事情了。

盲夏侯引申含义很可能是夏侯敦不会指挥军队，当然也可能是夏侯敦自己觉得别人这么想的

fontaine

下面是引用kyu333于2008-05-14 22:05发表的:

在东汉重视对有知遇之恩的上司尽忠的年代氛围里杀自己的上司是极度被BS的.同时期的臧洪就因为老袁没救自己的故主,而为此搭上了自己的性命.吕布的行为和当时的风气格格不入,所以才名声狼籍.
黄权的问题,我在上面的帖子里已经说了,杀黄权的家人是有作用的.不仅仅是意气之争.
大耳杀刘封不是因为其犯的罪过?在封建社会,犯上是什么后果?刘封欺凌比自己官阶高的孟达是非常恶劣的性质,不救关羽,又逼反孟达丢掉三郡,这在哪儿都是死罪.诸葛劝大耳就是希望他不要顾这个情面,刘封有才又和自己出生入死这么年,大耳要是二话不说就宰了,倒真是为了不留后患.这个可以参见李二杀他哥哥,弟弟的全家,李二可没为这个流一滴眼泪.

我對呂佈見利忘義沒有否認。

對劉備殺劉封，比起你的論點，我當然的認同三國志的記載，劉備是因爲聼了諸葛亮後顧之憂説法才下了決心。

別的沒啥好說了~

十三翼天使

下面是引用魑魅鬼龍于2008-05-14 22:06发表的:
刘备唯一可以骂吕布的原由就是吕布死了,他还活着,这样而已....

说吕布无脑,无谋,三姓家奴的人...都是没仔细研究过吕布了....认个义父杀了又怎么样...安自己身上还打不定自己怎样呢..那些人本来也没认真的重用信任过吕布..也只是为了拉关系跟拜把子一样的...到了自己安危的时刻,谁还管那么多,更何况是那个乱世.

不爬到上面去,就要死在下面....很简单的道理,只不过吕布没有成功而已....
.......

你自己还不是只是读了几本书就在那里骂刘备赞吕布。 [s:267]

难道你见过吕布和刘备，所以才知道吕布RP很好刘备很糟糕？还是你也和104楼一样视道德为粪土？

冀州无双

下面是引用魑魅鬼龍于2008-05-14 22:06发表的:
刘备唯一可以骂吕布的原由就是吕布死了,他还活着,这样而已....

说吕布无脑,无谋,三姓家奴的人...都是没仔细研究过吕布了....认个义父杀了又怎么样...安自己身上还打不定自己怎样呢..那些人本来也没认真的重用信任过吕布..也只是为了拉关系跟拜把子一样的...到了自己安危的时刻,谁还管那么多,更何况是那个乱世.

不爬到上面去,就要死在下面....很简单的道理,只不过吕布没有成功而已....
.......

这就是所谓的研究吕布的人的谬论啊

杀了两个义父，天下人都对他设防，这就注定了他必然的悲剧命运了，当年刘邦也没那么无耻啊。四处投奔别人也许还能理解，动不动认人当爹，然后还把人砍了，那就是典型的无脑无谋了。如果这样的人再是猛将，那么只有死路一条。不知道有的小白认为吕布有脑有谋的地方在哪里呢？

fontaine

下面是引用冀州无双于2008-05-14 22:17发表的:

这就是所谓的研究吕布的人的谬论啊

杀了两个义父，天下人都对他设防，这就注定了他必然的悲剧命运了，当年刘邦也没那么无耻啊。四处投奔别人也许还能理解，动不动认人当爹，然后还把人砍了，那就是典型的无脑无谋了。如果这样的人再是猛将，那么只有死路一条。不知道有的小白认为吕布有脑有谋的地方在哪里呢？

哈哈，呂佈的確智商有限，當年他就應該狠狠心把劉備幹掉，起碼劉備老婆可以賜給手下將領了。


其實劉備也聼信隆中對（明眼人一看就明白外聯孫權和保有荊州是矛盾的），結果劉關張3個都爲了個荊州送了命……