今日轮金庸：令狐冲风评下降因为越来越多人代入岳不群？

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八阴八阳 发表于 2023-7-12 09:06
你这个理解不能自圆其说
1.左的这番说辞，背景是他刚从梅庄脱困没多久，可以说他对天下大事、主要对手的 ...

岳不群在郑智方面的笼络人心的手段，真应该好好向方证和冲虚学习。

假如，在岳不群刺瞎左冷禅眼睛之后，他大度点，干脆把五岳派的掌门之位，让给令狐冲，（令狐冲有主角光环，是必须拉拢的人）；以令狐冲的个性，他当不了几年，几年之后，还是会把掌门之位，再传给岳不群，这样一来一去，岳不群在五岳派的根基也稳了（人脉也有了，至少他应该已经学会了笼络人心的技能），辟邪剑法也练得差不多已臻化境了，这个时候，再横扫江湖也不迟。（一个林平之，能靠一己之力，灭整个青城派，而且是正面硬刚式的灭了整个青城派；（辟邪剑法是个郑智战略武器。）

满级辟邪剑法的岳不群，应该能达到他在原著的《笑傲江湖》的后期里，他所达不到的郑智战略目的吧。

八阴八阳

天外飞先 发表于 2023-7-12 09:37
岳不群在郑智方面的笼络人心的手段，真应该好好向方证和冲虚学习。

假如，在岳不群刺瞎左冷禅眼睛之后， ...

你说的这个假如，是不可能的

第一，他当前最重要的事是树立权威，他自己还没站住脚呢，传给那个无形浪子令狐冲，五岳派当场就能炸。你设想问题不能天上一脚地下一脚胡来，你想想嵩山、泰山能服令狐冲?
第二，令狐冲当时当胸一剑深受重伤生死不明，岳不群当中传位给他万一令狐冲熬不住很快死了呢？五岳派其他门人怎么看?那肯定痛骂岳不群是糊涂蛋了，多生事端，把掌门传位大事当儿戏。
第三，岳灵珊和令狐冲当着天下英雄的面玩冲灵剑法，武功高强的肯定都看出来了，加上令狐冲又故意挨了一剑主动认输给岳灵珊，如果岳不群再让位给令狐冲，天下英雄怎么想?岳灵珊和林平之刚刚大婚，岳不群脸还要不要了?

所以压根是不可能的

亚里斯猫德

天外飞先 发表于 2023-7-12 09:37
岳不群在郑智方面的笼络人心的手段，真应该好好向方证和冲虚学习。

假如，在岳不群刺瞎左冷禅眼睛之后， ...

令狐冲就不是当掌门的料
其他不说，最主要是令狐冲不听话，自作主张，关键问题上对岳不群阳奉阴违，这个就比较忌讳

不过，除了令狐冲，岳不群还真没法找到靠谱的盟友候选了。岳本人也不是搞人际关系的料，而且岳这个人什么事都放自己心里，骨子里对其他人都不信任。宁中则很多时候也是等事后才知道。就书中已知的人物来说，没有谁跟岳不群能真正合得来的。人家东方不败起家的时候还有童百熊这样的愿意一起出生入死的朋友，岳不群找得到哪些外人

岳君子做事情就是一坨，窝在华山那一亩三分地平安享个晚年其实是适合他能力的最好结局了。可惜左冷禅不让，拿到辟邪剑谱后付出代价练剑的岳不群自己不让，最终就是我们看到的悲剧

ryu-hyde

亚里斯猫德 发表于 2023-7-11 22:52
前面已经有人说过了，令狐冲的应变差了点，临场经验少
面对左冷禅剑法夹杂掌法，他赢面不高

左冷禅这一招只是行大险赌赢了而已，而且其结果也是伤敌一千，自损800。任我行非同小可的一惊只是被一时间他骗到了，以为对方有什么高明的手法而已（就像打牌，我明知道你的牌很大，仍然选择ALL IN）。

再说岳不群的紫霞神功，每次他被人痛打的时候脸上都会隐隐露出紫气，但并没有什么鸟用，可见紫霞神功也没有很了不起，寒冰掌能被紫霞神功接住，说明他的掌法在高端局里面也不算很牛逼。至至于辟邪剑法，书中强调的是快，而非加强内力。

左冷禅和岳不群的对局，令狐冲眼中看到的，和林平之劳德诺描述的有矛盾之处。林平之说左冷禅的剑法全然似是而非，每一招都似故意要输给你爹爹......
而令狐冲看到的是
“
二人攻守趋避，配合得天衣无缝，便如同门师兄弟数十年来同习一套剑法，这时相互在拆招一般。二十余招过去，左冷禅招招进逼，岳不群不住倒退。令狐冲最善于查察旁人武功中的破绽，眼见师父剑招中的漏洞越来越大，情势越来越险，不由得大为焦急......果然他一剑横削，岳不群举剑挡格，手上劲力颇为微弱，左冷禅回剑疾撩，岳不群把捏不住，长剑直飞上天......嵩山派弟子欢声雷动。蓦地里岳不群空手猱身而上，双手擒拿点拍，攻势凌厉之极。他身形飘忽，有如鬼魅，转了几转，移步向西，出手之奇之快，直是匪夷所思......”
对这一段，我的理解是，岳不群所有的布局都是为了最后的抛剑扎针，他开场的示弱是为了让佐轻视自己，用毒针是为了激怒左冷禅，加剧他的行动，使出假辟邪剑法，乃至抛剑是为了麻痹左冷禅，让他觉得胜券在握而大意，最后那一针才是真正的意图。
令狐冲的眼光要高于林，劳二人，他能看出师父剑招中的漏洞，又怎么可能像林平之说的，“左冷禅的剑法全然似是而非，每一招都似故意要输给你爹爹。”

左冷禅反应够快，但要赢独孤九剑，只能近身肉搏靠拳脚掌法取胜，令狐冲能尽破左冷禅的剑法，且知道自身的短板，又怎会容他近身？

亚里斯猫德

ryu-hyde 发表于 2023-7-12 20:42
左冷禅这一招只是行大险赌赢了而已，而且其结果也是伤敌一千，自损800。任我行非同小可的一惊只是被一时 ...

原文
“在瞬息间竟将内力藏得无影无踪，教他的“吸星大法”无力可吸，别说生平从所未遇，连做梦也没想到过有这等奇事”

任我行何等人物，哪怕在梅庄关了这么多年，但是过去也是武学巅峰造极的人。左冷禅的功法和对内力的把控，能够超过任我行的武学想象力，这是完全不一般的，不能简单地用什么“被骗到”能解释的。骗骗令狐冲这种对武学见识少的人是能做到的，但要骗到任我行，必须另辟蹊径才可以。你的打牌比方根本不准确。打牌对方能出多大的牌，你是能想得到的，因为你是清楚知道既有规则，对方的牌再大，也在你的认知范围里。但是“生平从所未遇，连做梦也没想到过有这等奇事”，已经超出了既有规则和既有认知的范围

你要把招式使快，是需要内力的。首先书中明说辟邪有内功修炼法门，一个是劳德诺之口，一个出自于葵花宝典的权威东方不败（东方不败微微一笑，说道：“你二位能这么说，足见男子汉大丈夫气概。唉，冤孽，冤孽，我练那《葵花宝典》，照着宝典上的秘方，自宫练气，炼丹服药）。其次东方不败能凌驾三人，靠的就是内力。没浑厚内力，能用绣花针挡住令狐冲的剑招？（“东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针，向上一举，挡住来剑，长剑便砍不下去”）不管是劳德诺东方不败口述，还是东方的实战表现，实锤辟邪剑谱（葵花宝典）记载了高级内功法门。而且，你也可以参考下木高峰对战林平之。木高峰在一开始凭着自己内力浑厚，把自己的刀耍得飞起，才能勉强防住林平之的进攻。但耍到极耗内力，余沧海一看木高峰渐渐不支，马上加入战场，不顾自己身份以二对一。


令狐冲的观察和林平之劳德诺是不矛盾的。
请注意，林平之说的是斗到最后，如何如何。所以矛盾不矛盾，单纯看你怎么截取时间点。如果你把时间点截在岳不群弃剑用针，让左冷禅大骇，只能挥剑招架。那么这就很符合林平之的描述，也就是左冷禅硬是靠着自己的天赋，硬生生地多扛了几下

林平之练过真辟邪剑法，也见过辟邪真本。真辟邪是啥样子，他比令狐冲清楚。所以他的描述的权威性要高于令狐冲
至于劳德诺的言语，可以视为是对左冷禅原话的转述，左冷禅作为练了假辟邪的人，在反思的时候意识到剑谱有何缺陷，这也是可以理解的。

换句话说，令狐冲的观察和劳德诺以及林平之的描述，并没有你想象的矛盾

令狐冲能尽破左冷禅的剑法？你开玩笑吧。石壁上也就刻了几十招嵩山剑法，不是嵩山剑法全部。而且嵩山剑法已经在左冷禅手里去芜存菁。左使出来的剑法，跟普通人哪怕十三太保使出来的不是一个威力。就像岳不群的辟邪跟东方不败的葵花宝典也不是一个威力

令狐冲知道自己有短板，但是不意味着能够防止对方的奇袭。你知道是一回事，你挡不挡得住是需要实战经验积累以及对武学的深刻领悟的。然而令狐冲的实战经验是他的一大短板，不然也不至于在卜沙二人手下重伤

ryu-hyde

亚里斯猫德 发表于 2023-7-12 22:15
原文
“在瞬息间竟将内力藏得无影无踪，教他的“吸星大法”无力可吸，别说生平从所未遇，连做梦也没想到 ...

左冷禅这个内力就能能藏多久没说，想必不会很久。他要做的也只是暂时骗过任我行而已，一个宗师级别的人物，花上十几年的时间要研究出一种暂时隐藏的内力的方法想必不难，只不过没人往这个地方想而已。藏住内力，除了对付吸星大法，平时没有任何用处，谁没事儿花十几年去练这个？
寒冰掌除了对诈胜任我行以外，并没有发挥多大用处，打岳不群被挡，打令狐冲被弹开。
并派斗剑之时，左除了两次被扎针之外，其余时间全占上风，林平之却说每一招都故意要输这完全不符，他输在最后一招。也就是说在这身形飘忽，形如鬼魅一招之前，岳不群使的都不是真的辟邪剑法。只有最后这一招的描写才符合辟邪剑法的特征，而令狐冲也是在这时候才喊出了“东方不败”。

林平之对木高峰，他的剑差点被弹飞，说明他的内力根本没有高到哪里去，只是单纯的速度快而已。

令狐冲在极微弱的磷光下，看破左冷禅急舞长剑护住周身要穴的精妙招式只在一瞬间，平时的攻守，佐又能坚持多久？

亚里斯猫德

ryu-hyde 发表于 2023-7-12 23:09
左冷禅这个内力就能能藏多久没说，想必不会很久。他要做的也只是暂时骗过任我行而已，一个宗师级别的人物 ...

哪来的想必不难
宗师级的任我行都想不到可以这样，你张嘴就来的想必。你的武学想象力能比任我行强？

令狐冲弹开左冷禅的寒冰真气？我真的笑了，你是真的连辩论都不会辩，急着给对方送材料。你要不好好去看看令狐冲为了弹开寒冰真气付出了多大代价？长剑都脱手了。这意味着啥你懂不懂？这场令狐冲对瞎子左冷禅的实战恰恰印证了原先左冷禅判断的正确性，也印证了我的文字的正确性。令狐冲知道寒冰真气可怕，不意味着他真的会堤防寒冰真气。实战中他挡回寒冰真气付出了极大的代价。如果是在嵩山比武，视力良好的左冷禅会给你捡武器的时间？

木高峰用内力使剑，本来就是欺负林平之内力不到位。林平之本身没多少内功根基，修炼辟邪剑法时间也短，这再正常不过。不能跟本身就有着紫霞根基的岳不群比，也不能跟修炼多时的东方不败比。不管是看劳德诺口述，还是看东方本人口述，亦或是看东方不败的实战，辟邪/葵花宝典上面有高级内功法门这是铁板钉钉的

我说了，只要你把林平之口中的最后这个点放在岳不群弃剑用针上，那么就没有严重的冲突
“斗到最后，两人使的全是辟邪剑法。只不过左冷禅的剑法全然似是而非，每一招都似故意要输给你爹爹，总算他剑术根底奇高，每逢极险之处，急变剑招，才得避过”

而且，如果你非要觉得老爷子这里矛盾的话，我觉得当然林平之的话更准，因为林平之看过真剑谱，本身也练过真剑法，他的话的参考价值要远大于令狐冲。劳德诺也一样。劳德诺要仔细描绘情形，只可能是转述左冷禅的原话。作为左冷禅的亲传弟子，劳德诺靠这层关系知道也毫不为过

ryu-hyde

亚里斯猫德 发表于 2023-7-12 23:27
哪来的想必不难
宗师级的任我行都想不到可以这样，你张嘴就来的想必。你的武学想象力能比任我行强？

任我行为什么要去想藏内力的招式？他能轻易攻击到对手为什么要去想藏内力的招式？左冷禅是被逼到没办法了才想出这么个招有什么奇怪的？

思过崖中令狐冲是听到剑声才举剑去挡，而且是到第二剑的时候才长剑脱手，当时是身处黑暗的环境，他不知道对方出剑的具体方位，所以不得不挡。若是在并派时候视力良好，他会做出不同的选择。

并派斗剑之时若是左冷禅左冷禅在最后10招是心中暗喜，若是每一招都故意要输怎么可能是这种心态？
最后中招时的“这这这”三个字说明了他的吃惊，没想到对方还有这一手。而这一手才是真正的辟邪剑法，所以不可能像是林平之所说的每一招都故意要输。

亚里斯猫德

ryu-hyde 发表于 2023-7-13 00:09
任我行为什么要去想藏内力的招式？他能轻易攻击到对手为什么要去想藏内力的招式？左冷禅是被逼到没办法了 ...

不是任我行为什么要去想，这个涉及到的是武学想象力
换句话说，宗师级别的人物，对于天下武功能做到什么一个样子，是一个想象力的
比如说一个武功快，能怎么个快法。内力强，能有怎么个强法。各种兵棋的诸般精妙奥义，能做到什么地步。宗师级别的人物对于天下武功能做到什么一个样子，是有预判的。显然，任我行在左冷禅对于内力的把握上，超出了他的预期。这才能够让他大吃一惊

有什么奇怪的？恰恰很奇怪。因为这表明了任我行从一开始就错判了左冷禅的能力和势力。实际上战局的变化恰恰在左冷禅的预料中。左冷禅预料任我行可能会采用怎样的应对，并且利用任我行的应对直接一击制胜。任我行在全书中就是T0高手。东方死了之后，任我行打谁至少都是55开，现在左冷禅能反败为胜，一击致命，就足以表明左冷禅的能力

至于令狐冲不得不挡，你可以参考封不平对阵令狐冲。
“令狐冲早将生死置之度外，心中所想，只是风清扬所指点的种种剑法，有时脑中一闪，想到了后洞石壁上的剑招，也即顺手使出，挥洒如意，与封不平片刻间便拆了七十余招，两人长剑始终没有相碰，攻击守御，全是精微奥妙之极的剑法。旁观众人瞧得目为之眩，无不暗暗喝彩，各人都听到令狐冲喘息沉重，显然力气不支，但剑上的神妙招数始终层出不穷，变幻无方。

封不平每逢招数上无法抵挡，便以长剑硬砍硬劈，知道对方不会与自己斗力而以剑挡剑，这么一来，便得解脱窘境。

旁观诸人中眼见封不平的打法迹近无赖，有的忍不住心中不满。泰山派的一个道士说道：“气宗的徒儿剑法高，剑宗的师叔内力强，这到底怎么搞的？华山派的气宗、剑宗，这可不是颠倒来玩了么？””

再参考一下速度超神的东方不败对战令狐冲
东方不败“咦”的一声，赞道：“剑法很高啊。”左一拨，右一拨，上一拨，下一拨，将令狐冲刺来的四剑尽数拨开。令狐冲凝目看他出手，这绣花针四下拨挡，周身竟无半分破绽，当此之时，决不容他出手回刺，当即大喝一声，长剑当头直砍。东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针，向上一举，挡住来剑，长剑便砍不下去。
“令狐冲知道自己左眉已为他绣花针所刺中，幸亏他要闪避自己长剑这一刺，绣花针才失了准头，否则一只眼睛已给他刺瞎了，骇异之余，长剑便如疾风骤雨般狂刺乱劈，不容对方缓出手来还击一招。东方不败左拨右挡，兀自好整以暇的啧啧连赞：“好剑法，好剑法！””

不难发现，不管是封不平，还是速度超神的东方不败，以格挡、武器相交进行防御，在某些情形下是有不可替代的优势。哪怕是东方不败速度超神（后面三人根本碰不到东方不败），在面对令狐冲剑法的时候，也有采用格挡来进行防御。放在令狐冲这里，他没有速度优势，真没有办法用闪避的方式来化解左冷禅剑招。哪怕令狐冲可以用独孤九剑攻左冷禅必救，左冷禅也可以用格挡的方式化解，强迫令狐冲对剑，以此寻找使用寒冰真气的实机。考虑到令狐冲实战经验的匮乏，不小心着了道是很正常的。（令狐冲实战经验缺乏，在这里不止我一个人说，而且我也提供过很多细节，不再赘述）

林平之那么说很正常。因为林平之作为见过真剑谱、练过真剑法的人，一眼就能看穿哪怕左冷禅使用冒牌剑法在表面上占得先机的时候，实际上这些冒牌剑招就已经暗含了岳不群可以利用的输招。无非是岳不群一开始假打，直到最后弃剑用针，正儿八经地对这些破绽出手，于是导致左冷禅无法防范，大为吃惊，靠着自己天赋才智勉强抗住几招后，最终落败。

以这样的解释，是行得通的。

如果你不接受，那令狐冲和林平之、劳德诺的两端就是老爷子留下来的bug，无解。

八阴八阳

ryu-hyde 发表于 2023-7-12 20:42
左冷禅这一招只是行大险赌赢了而已，而且其结果也是伤敌一千，自损800。任我行非同小可的一惊只是被一时 ...

第一，关于骗招
黄蓉在神雕侠侣里有段话，是教导武氏兄弟和郭芙的，大意是，天下功夫，十有九骗，只要骗成了，就是强的，只有郭靖的降龙十八掌是实打实的以力服人。这很好的解答了你的问题，生死相博，你管人家怎么赢的，智取那也是取了，难道人头落地后还能不服气要求重来的?
第二，关于葵花和辟邪
不要有误解，这两种武功一脉相承，虽然外在表现形式是快，但打底的是内力，是一种练气的内功诀窍。原著中描写东方不败很清楚，用一根绣花针就能拨开令狐冲长剑，内力之高匪夷所思。应该说这两中武功最后实际上还是要以积累深厚的内力作为推动速度的前提条件的