（剧透）第二章结尾的舅舅

questlast

疏楼龙宿 发表于 2020-7-29 12:01
如果按照游戏的设定去理解，倒也并非完全说不通。

志村固执地坚持誉れ大概并不是死脑筋要做道德圣人，而是 ...

靠男主角是肯定救不了对马，但是男主角已经有了变通的思维

这种思维也许救不了对马一时，但是可以改变未来走向

幕末武士，北辰一刀流的名家， 坂本龙马与好友比试时说，以后咱们可能得多用小太刀，打刀太长不适合室内搏斗。第2次坂本龙马拿出一把枪，说这比刀强多了，第3次拿出一部《万国公法》说**只能杀伤敌人，此书可以振兴日本

武士阶层也不是铁板一块，有顽固派，自然也有比较通融一点的

实际上哪种阶层都不是铁板一块

该用户已被禁言

靠男主角是肯定救不了对马，但是男主角已经有了变通的思维

这种思维也许救不了对马一时，但是可以改变未来走向

幕末武士，北辰一刀流的名家， 坂本龙马与好友比试时说，以后咱们可能得多用小太刀，打刀太长不适合室内搏斗。第2次坂本龙马拿出一把枪，说这比刀强多了，第3次拿出一部《万国公法》说**只能杀伤敌人，此书可以振兴日本

武士阶层也不是铁板一块，有顽固派，自然也有比较通融一点的

实际上哪种阶层都不是铁板一块

豪华版哪个讲解里面有个历史学家说过

  虽然新派思想在游戏里面出现得较早。但是镰仓时代的倒台的确是因为新派思想跟旧派思想的碰撞导致的

而这种思想更是一直维持到幕末。

dennisdx

yakumo 发表于 2020-7-29 14:19
在最后的结尾处路上已经说的很明白了，仁让其他人有了以下犯上的能力。动摇知识分子及武权阶层必然要消灭 ...

嗯嗯，我相信舅舅对仁是有真感情的，但他所处的阶层不得不这么做。所谓收儿子也是，有亲情的成份，但收儿子也是将军批准的，有招安的意味。

正规部队惨败，而仁却打赢了，换每个系统都会害怕。岳飞当年的结局更惨啊。

疏楼龙宿

questlast 发表于 2020-7-29 14:54
靠男主角是肯定救不了对马，但是男主角已经有了变通的思维

这种思维也许救不了对马一时，但是可以改变未 ...

变通并不总是好的，志村对于仁的那种警惕性也并不是完全没有必要的。

仁所做的变通只是一种特殊情况下的迫不得已，由此来改变其他人的思维方式乃至未来的走向未必是他所期待的。如果说潜入、偷袭还算是属于兵者诡道的范畴，那么对于成建制规模的部队大范围地放毒攻击基本是拿到现代战争中也不会被认可的行为。仁并不以自己的变通为傲，也根本没打算推广于众。总的来说他还是属于那种“为了保家卫国我愿化身恶鬼修罗背负所有罪恶”的超级英雄形象。仁的改变是为了正义的目的，但没人能保证其他学会了变通的人不会用变通的方式去作恶。开发细菌武器是变通，开飞机撞航母是变通，鼓励全民总玉碎大概也是变通，但是这种变通带来的结果就是逼得对方不得不更变通地扔两颗原子弹。传统和变通各有其价值和存在的必要，在两者之间的进退取舍也是需要谨慎思考的，大概并不是用顽固和通融就能简单概括的。

坂本龙马的这个逸事最早出现在1914年的一部传记类的作品中，基本已经被考证为是杜撰。故事里说的那个友人因为长期蹲监狱根本没有跟龙马再会的可能，而且坂本龙马死在近江屋的时候身边带的也还是打刀吉行。当然这个事情的真假并不是问题的重点，随便说一嘴而已。

questlast

疏楼龙宿 发表于 2020-7-29 16:09
变通并不总是好的，志村对于仁的那种警惕性也并不是完全没有必要的。

仁所做的变通只是一种特殊情况下的 ...

化学武器/大规模杀伤武器 有被人道**都是很后来的事情了

自古战术兵不厌诈，诸葛亮放火活生生的烧人 也不是什么多人道**的事情，其痛苦程度也没比毒气强多少

一战时期，欧洲士兵被各种绞肉机惨不忍睹，到处都是半张脸被炸烂的

乃至美国人丢日本人2颗原子弹也是一样

然后越战中美军照样对越南平民丢燃烧弹 （有著名的普利策照片），惨不忍睹

所以仁用毒攻反击侵略者没你想的那么过，抗日战争教育片地道战还有放烟毒鬼子的

如果抗日中有原子弹的是中国，也会丢到日本去

注重战争中的人道**，其实是很后期的事情，主要是外科手术式的精准打击的出现

前提之一就是军事科技发展到已经可以精准的仅仅打击有限的军事目标，其实还是残忍（比如被一发碎片破甲弹爆仓的***兵死的惨度比被下毒惨多了）

但是choose less evil，比大规模杀伤性武器人道一些

但是你别忘了，

所有有核国家，不主动使用核武器，但是可没有放弃核武器的报复手段，也就说如果你敢侵略我，我照样核弹扔过去

所以仁对侵略军下毒真的没什么，有原子弹都扔原子弹了

yakumo

仁的父亲不是据说会更理解仁特别的战斗方式？原因是“他更有想象力”。忘了是谁说的了，也许志村这种人是属于老顽固的代表，但也许也有人会拥抱弹性和变通吧？

百合子对仁说的。从百合子以及其他角色的台词里都能明白志村非常保守，剧本用他人视角给了这一个关于理念分歧根源的参照系。

疏楼龙宿

questlast 发表于 2020-7-29 16:52
化学武器/大规模杀伤武器 有被人道**都是很后来的事情了

自古战术兵不厌诈，诸葛亮放火活生生的烧人 也 ...

战争的目的大都只是要分出胜负从而进行利益划分，而并不是要不择手段、没下限地互相往死里整。因此避免使用极端手段并不完全是出于人道考量（就像你说的使用其他武器杀戮也未必就比用毒来得仁慈），而是不想让战争本身变成毫无底线的杀戮旋涡。你能用毒对方自然也能用，结果也无非就是双方都付出更大的代价。更不用说如果平民百姓都学会了这种低成本的杀戮手法，那么武士阶级的统治地位要如何维持的问题。

你敢轻易扔原子弹的前提是对方没有原子弹，而一旦双方都有原子弹，结果反而就变成两拨人连枪都不敢随便开，只能拿棍子械斗了。

yakumo

嗯嗯，我相信舅舅对仁是有真感情的，但他所处的阶层不得不这么做。所谓收儿子也是，有亲情的成份，但收儿子也是将军批准的，有招安的意味。

正规部队惨败，而仁却打赢了，换每个系统都会害怕。岳飞当年的结局更惨啊。

我的理解里，志村的行为会完全遵照规范，不会越雷池半步。纳子也是如此，虽然将仁视如己出，但必须经过名正言顺的流程。他本质上是个迂腐的好人。

另外虽然和志村的相处基本上只有几处，但抛开回忆的这种情绪正面描写，在最后骑马前去镜井祖墓时有句话很打动我：镜井劝他再续弦生个孩子，但志村却说“都到如今了，算了”。中文字幕是“你说的没错，该考虑了。”（类似），相比之下日文的改动及修饰非常妙。

questlast

疏楼龙宿 发表于 2020-7-29 16:09
变通并不总是好的，志村对于仁的那种警惕性也并不是完全没有必要的。

仁所做的变通只是一种特殊情况下的 ...

刚写了一段长的，但因为在审核

就先回一段的

鬼子变成军国**其实不能说是变通，是无视其国内一些通融派的反对，是一种癫狂的侵略扩张心理，而其内部的通融派是反对这种疯狂侵略的

疏楼龙宿

yakumo 发表于 2020-7-29 17:06
我的理解里，志村的行为会完全遵照规范，不会越雷池半步。纳子也是如此，虽然将仁视如己出，但必须经过名 ...

如果他真的只是个迂腐的好人，大概不会劝仁把黑锅丢给多次拯救、帮助过自己和仁的结奈吧。