【剧透】站在艾莉角度的思考

子连狼

非也非也。

当论战观点需要时，游戏杀也是杀人，可以证明艾比是一个如何如何的人。

当论战不需要时，游戏杀就又可以不算杀人了，或者强调一下，【我技术好，心肠好，我都是潜入躲过去的呢】。

本身就是潜入游戏而且没有规定必须杀人，如果必须杀人直接做成突突突不就好了，同样包含潜入要素的古墓很多关卡你就必须杀光才能离开，所以劳拉就被人认为杀人如麻，这是有区别的，因为杀不杀你很多时候根本没得选。

MageGuy

勒夫是善良的还从多角度展示了，勒夫脱离疤脸帮也是因为他不认可那种***狂热般的极端思想，除了救姐姐勒夫动手杀了帮众之外，后面勒弗几乎没有在杀人，勒弗回去找母亲也是希望带母亲离开邪教，虽然发生了意外，导致母亲死亡，这里他是自责的，后面逃亡中面对要杀死自己的壮汉威胁到艾比生命的时候，他也没有攻击对方致命要害，只是让对方放开艾比，然后在汤米那里他也是射的汤米的腿，没有直接射汤米要害，哪怕后面蛇帮袭击他都没射蛇帮的要害，他始终没有直接杀死对方。

的确，末世依然有人性，如果说乔尔是为了艾莉是人性的光辉，这些角色又何尝不是。我记得以前总有人说，你不需要杀了他，只需要让他丧失行动力就可以了，现在这样的角色出现了，很多人却看不到。

随你叫咯

南丫岛的龙猫 发表于 2020-6-26 12:03
大环境下确实谁都可能死，杀谁都可以。

但在具体的个人之间，【冤冤相报何时了】的法则，还是适用的。

我想说的是，从创作角度看
主创将玩家置身于一个为了生存不得不杀人的世界，逼着玩家没选择的杀人，之后开始灵魂拷问玩家暴刀是否正确，杀人是对还是错，所爱之人被杀是否要复仇之类的，很容易把玩家弄得精神分裂，从而对这个世界产生疏离感
而前作的议题是：为了生存和所爱之人，一切皆可杀
于是，虽然玩家置身于这样一个弱肉强食的世界，不得不杀掉很多人，但是玩家心里或隐约或清楚的知道，我之所以这么做为了生存和所爱之人，直到结局。所以这样的议题与世界观是相容的，玩家很容易就沉浸了，这也是前作之所以这么优秀的原因之一

子连狼

我想说的是，从创作角度看
主创将玩家置身于一个为了生存不得不杀人的世界，逼着玩家没选择的杀人，之后开始灵魂拷问玩家暴刀是否正确，杀人是对还是错，所爱之人被杀是否要复仇之类的，很容易把玩家弄得精神分裂，从而对这个世界产生疏离感
而前作的议题是：为了生存和所爱之人，一切皆可杀
于是，虽然玩家置身于这样一个弱肉强食的世界，不得不杀掉很多人，但是玩家心里或隐约或清楚的知道，我之所以这么做为了生存和所爱之人，直到结局。所以这样的议题与世界观是相容的，玩家很容易就沉浸了，这也是前作之所以这么优秀的原因之一

其实是有选择的，除了剧情杀之外很多都能不杀，但是玩家恰恰把自己的选择强加于艾莉身上，但是冷静想想，谁报仇会见人就杀？那玩家杀的人为啥要算在艾莉头上呢？

Stars-Chivalry

我想说的是，从创作角度看
主创将玩家置身于一个为了生存不得不杀人的世界，逼着玩家没选择的杀人，之后开始灵魂拷问玩家暴刀是否正确，杀人是对还是错，所爱之人被杀是否要复仇之类的，很容易把玩家弄得精神分裂，从而对这个世界产生疏离感
而前作的议题是：为了生存和所爱之人，一切皆可杀
于是，虽然玩家置身于这样一个弱肉强食的世界，不得不杀掉很多人，但是玩家心里或隐约或清楚的知道，我之所以这么做为了生存和所爱之人，直到结局。所以这样的议题与世界观是相容的，玩家很容易就沉浸了，这也是前作之所以这么优秀的原因之一

你可以不乱杀人啊，但不乱杀人在游戏流程中需要你努力啊，很多人不就为了便利而杀人么，那能怪谁呢？

该用户已被禁言

Voodoosakaraka 发表于 2020-6-26 12:22
本身就是潜入游戏而且没有规定必须杀人，如果必须杀人直接做成突突突不就好了，同样包含潜入要素的古墓很 ...

我来学一下杠精，“谁说这是潜入游戏，谁说没有规定杀人？难道那么多武器是摆设吗？游戏明明提示你，暗杀方法、炸**，怎么还不是鼓励杀人？一看就是云玩家，卖不出去盘的JS，玩过游戏再来讨论，好吗？”

我也装一下客观，“是的，杀不杀人，其实是玩家自己心态的反映。如果你嗜杀，那么艾丽就成了杀人狂。如果你不杀，那么，这就是个潜行游戏。一千个人心中，有一千个哈姆雷特。一千万份美末卖出去，就有一千万个不同性格的艾丽。”

该用户已被禁言

南丫岛的龙猫 发表于 2020-6-26 12:35
我来学一下杠精，“谁说这是潜入游戏，谁说没有规定杀人？难道那么多武器是摆设吗？游戏明明提示你，暗杀 ...

所以这种游戏体验和叙事完全割裂的设计，配的上所谓的革 命**叙事创举的称号吗

该用户已被禁言

索安 发表于 2020-6-26 12:37
所以这种游戏体验和叙事完全割裂的设计，配的上所谓的革 命**叙事创举的称号吗 ...

我觉得，
1，剧情没问题，叙事架构有创新，我很欣赏认可（GM肯定谈不上，但全新体验不可否认），整体可看作一部中上水准的商业美剧佳作。值得推荐的那种。神作肯定未满。
2，游戏部分，关卡设计略好一些了，可以主动近战了，不憋屈了，但整体味道也就那样，还是没有像样的boss和有趣的关卡。
3，流程中不必要的捡垃圾大楼太多了，需要精简。

我说这些，是我的看法。

——但是，纯粹也真是蛋疼，说了还不如不说，入戏太深者、喂屎论者，可以有一万个理由来反驳我、谩骂我。

所以，发了就发了，你们爱怎么评论，自便就是。

子连狼

我来学一下杠精，“谁说这是潜入游戏，谁说没有规定杀人？难道那么多武器是摆设吗？游戏明明提示你，暗杀方法、炸**，怎么还不是鼓励杀人？一看就是云玩家，卖不出去盘的JS，玩过游戏再来讨论，好吗？”

我也装一下客观，“是的，杀不杀人，其实是玩家自己心态的反映。如果你嗜杀，那么艾丽就成了杀人狂。如果你不杀，那么，这就是个潜行游戏。一千个人心中，有一千个哈姆雷特。一千万份美末卖出去，就有一千万个不同性格的艾丽。”

这根本是谬论啊，难道电视机只能用来看电视不能打游戏？不然叫它电视机干嘛？武器造出来的目的是服务于战争这没错，但是谁规定枪生产出来就是要杀戮的？那全球那么多核武器，造出来直接丢大家一起死不就行了，更多不是为了威慑而进行主动防御吗？什么东西都是非黑即白，一定要玩家没得选择，拿个带夜视仪的摄影机四处逃命才行吗？说这种话的感觉有点像机器人一样，什么都设定好程式就行了，自己不用思考了。反正你给我枪我就杀人，不然给我枪干嘛？要这样非战争时期，都不需要军队了。

该用户已被禁言

这根本是谬论啊，难道电视机只能用来看电视不能打游戏？不然叫它电视机干嘛？武器造出来的目的是服务于战争这没错，但是谁规定枪生产出来就是要杀戮的？那全球那么多核武器，造出来直接丢大家一起死不就行了，更多不是为了威慑而进行主动防御吗？什么东西都是非黑即白，一定要玩家没得选择，拿个带夜视仪的摄影机四处逃命才行吗？说这种话的感觉有点像机器人一样，什么都设定好程式就行了，自己不用思考了。反正你给我枪我就杀人，不然给我枪干嘛？要这样非战争时期，都不需要军队了。

所以，你体会到了。有些人网络回帖，就是看似有道理，其实没道理的谬论。

你越认真，他越来劲。

爽，就完事了。