这个游戏按正常逻辑发展，序章就可以结束了，没有第二种可能（剧透）！！

bobbysrx

kazi1229 发表于 2020-6-25 20:33
这里只能靠硬解释，艾比是出生在末日之后的，怎么可能是个天真的人?或者说她的生存环境就不可能让她有在 ...

乔尔从来没有这么nue杀过一个人？你有玩过一代吗？？你知道汤米为何离开乔尔吗？？？

levin007

其实如果你了解艾比这帮西旧火莹的人设就不会觉得艾利跟汤米没杀。不合理

  他们几个人的关系很乱。

欧文是内心道德水准很高的人。加入火莹也是为了给拯救世界

艾比虽然着四年都是王牌杀手，但她非常爱欧文

梅尔发现自己老公跟前女友的感情纠葛。本身就想方设法的把艾比搞出欧文的世界


那么我们回顾下当时情况

  艾比杀完乔尔以后沉默。丹尼准备过来灭口，老好人欧文出场劝架。好色大叔出来推开欧文准备强行灭口。这时梅尔站出来说最好全部杀死

   这个时候如果艾比继续沉默，艾利跟汤米被灭口。那么欧文肯定会更讨厌艾比，因为欧文本身就反对没有意义的复仇。如果艾比选择不杀。以后一切后果都是艾比的责任。不管如何选择梅尔都能获得道德高地

你这个真是玩的细致，佩服，二周目我也要仔细看看对白

kazi1229

bobbysrx 发表于 2020-6-25 17:41
乔尔从来没有这么nue杀过一个人？你有玩过一代吗？？你知道汤米为何离开乔尔吗？？？ ...

你分的清杀人无数和nue杀的区别吗？一代里乔尔为了活下去，杀了不少人是真，nue杀？我都怀疑你玩过没有，一代里杀得最残忍的一个就是逼供的那个，但是也是逼供时残忍，杀得时候痛快解决，乔尔是个非常理性的人，适合在自然法则下生存的人，唯一几次不理性都是因为艾莉，但是即使如此，他也米有nue杀别人，按现在的评价，杀人都是不对的，但是你nue杀人可是罪加一等的。

robustctrl

kazi1229 发表于 2020-6-25 16:33
这里只能靠硬解释，艾比是出生在末日之后的，怎么可能是个天真的人?或者说她的生存环境就不可能让她有在 ...

艾比生活环境是火萤+WLF都是有组织有纪律的军事化生活，并非丛林化的生活。在跟欧文的对话中，艾比认为WLF比疤脸要更加文明，而在闪回谈到艾萨克同意他们去杀乔尔的时候，艾比也强调了正义问题。而欧文在这个问题上认识比艾比更远。

在这种军人背景，荣誉和文明观念（幻觉）下，艾比和欧文主张不能无差别杀戮是完全合理的，欧文的台词明确说到，如果杀了艾丽，我们就跟乔尔没有区别了（因为乔尔杀了三个没有抵抗能力的医生）。这在游戏的文本内，是完全是符合人物性格的，何况他们在WLF加持下并没有生存的顾虑。

艾比***乔尔，是一种过当行为（欧文催促她赶紧结束），恰恰是这一点体现了她的阴暗面，也是她救赎情节的原罪，因为她发现她***乔尔并没有给她带来精神上的解脱（第一个噩梦），还给她带来了负罪感（与雅拉的对话）。所有这些内容都在游戏中，取决于玩家认不认真。

乔尔并没有被钉在耻辱柱上，恰恰相反，二代通过艾比的剧情线巧妙地洗白了乔尔在一代中决断。而且一开始设计乔尔拯救艾比，就将乔尔塑造得更加正面，而艾比则显得更加邪恶（不先罪恶哪来的救赎？）。

wln_888

不是话多不多的问题，而是人物的行为不合逻辑。

没杀艾莉和汤米不就是证明了艾比和欧文并非十恶不赦之人嘛？有什么问题吗？你再想想一代乔尔在最后医院干的那些事。

robustctrl

kazi1229 发表于 2020-6-25 17:49
你分的清杀人无数和nue杀的区别吗？一代里乔尔为了活下去，杀了不少人是真，nue杀？我都怀疑你玩过没有， ...

艾比和欧文那种有组织有纪律的军事化生活环境，跟丛林化的乔尔是不同的。艾比提到艾萨克也是讲“正义”的，所以他们的道德观是有差别的，尤其是艾比自然认为他们比疤面更加文明。欧文这个认识上走得更远。

艾比***正是她后来救赎的原罪，如果没有***，艾比线就不存在了（她承认她有负罪感，精神上也没有能真正解脱），因为一命抵一命，艾丽也没有正当性去复仇。但从另一种正义角度来说，乔尔不但杀三个没有抵抗能力的医生，还杀了马琳，毁灭了人类的希望，所以从火萤观点来看，直接干掉乔尔是“便宜他了”。

而后来艾丽面对诺拉的时候也使用了酷刑折磨来逼供，虽然没有直接刻画，但从艾丽一路到剧院失神颤抖的反应来看，这个过程可能更加变态。照这个逻辑下去，最罪无可恕的反而是艾丽，因为她报复的程度完全是不对等的——杀了欧文一家三口。如果报复不存在对等原则的话，那么艾比***乔尔也就无可厚非了。

nickyamber

实际上一点问题都没的，无论是joel报名字还是放了ellie。分析人物要代入当时的世界观的，你要知道几个组织大小是不一样的，火荧是最大的防抗组织，wlf是势力比较大的地方组织，杰克逊就是一小群人围在一起的村落。在末世情况下这造成了巨大的情报差异。火荧有研究室，几个医生，研究员。wlf有车。杰克逊出门靠马。看出区别了吗，末世可是没手机，没网络的，外面到处是僵尸。有能力进行大范围搜索的只有大的组织，还得派一大批人出去才行。2年前在旅馆中有2个从杰克逊跑出去的人，他们本意很好，想救外面的人，出门没几步路挂了，这个才是常态，剧情中你看到的1，2个人，甚至10来个人能从东跑到西那真就是为剧情服务，正常就是你没车就无法离开据点太远。放了ellie真的那么危险吗？先不谈owen之类人物本身的性格，理性考虑，你现在出门随便找个陌生人，之后你再一次找到他，看看有多难，这还是正常社会让你找，并且很大可能还是同城的。末世去其他城市寻仇基本不可能。

bobbysrx

kazi1229 发表于 2020-6-25 21:49
你分的清杀人无数和nue杀的区别吗？一代里乔尔为了活下去，杀了不少人是真，nue杀？我都怀疑你玩过没有， ...

原来逼供不算是nue杀呀？明明都是相同折磨人的行为但只要有目的性就可以装做没看到。欧文：火萤炸检查站也杀人，艾比：可是火萤很纯真( ^.＜ ) 啾咪 ，艾比之後也意识到无论包装着怎么漂亮行为本身是不变的。

nickyamber

bobbysrx 发表于 2020-6-25 18:49
原来逼供不算是nue杀呀？明明都是相同折磨人的行为但只要有目的性就可以装做没看到。欧文：火萤炸检查站 ...

警告，你正在跟一个著名无脑还特别爱加戏的人争论，我已经被多人提醒过了，望周知

bobbysrx

nickyamber 发表于 2020-6-25 22:55
警告，你正在跟一个著名无脑还特别爱加戏的人争论，我已经被多人提醒过了，望周知 ...

了解，之後无视，多谢提醒。