异度传说3通关后的一些问题

相转移炮

KOS-MOS体内的是玛利亚的意识，而T-elos拥有的只是玛利亚的肉体，KOS-MOS吸收T-elos不正正是说明嘞意识是先于物质～应该是强调灵知***啊～

hamaliel

下面是引用相转移炮于2008-02-26 12:56发表的:
奇怪嘞～我老是觉得XS是在强调灵知***的，而不是反它～hamaliel还可以举一些XS反灵知***的例子吗？

我以前也不信，最近才发现是自己陷入灵知的漩涡中了……
想这东西之前要反思一下自己是不是开始用灵知派的角度观察世事了……

关于“意识是先于物质”
灵知***并非心物二元论，而是灵（光点）、魂（意识、记忆）、物（肉体）三分。灵被魂包围，然后再被物封锁住。在xs中表现为unus mundus、虚数领域和实数领域三个部分
意识和肉体都不是灵知派的质，你注重谁先谁后，恐怕是还困在唯心唯物的怪圈中……
kosmos事件只具有象征意义，关键是她可以选择自己的telos（目标），而不是根据单一的telos来运作宇宙
整个xs的世界设定无疑是灵知的，直到最后为止都在不断深化灵知式的设定。我说的反灵知是指人可以在整个世界都是灵知的情况下再踏出新的路

太注意设定的人恐怕会觉得结局莫名其妙，因为结局本身就是反设定的，“相信未来无限的可能性”
我也是最近才体会到结局的意思（希望如此），从这个角度来看的话xs确实很神，精心构建了一个世界然后（至少从意愿上）***它
按尼采的话来说，关注设定的人“赋予过去过大的权力”，灵知***本身就是要求回到过去，回到原初神的怀抱，不单是“灵性的知识”，所有的知识都是过去的
但我们作为人，应把“任何过去所是、现在所是的东西，都用来作为手段、工具和铁锤”

另外，我开始觉得xs似乎想用东方思想来调解西方的困局
无论是灵知还是尼采，都无一例外是西方的产物，他们都遵循着自柏拉图以来的一原神创世+理性***，并且也无一例外地含有虚无的底色，都在今天走到了尽头
西方思想都基于一个前提，世界是神创的，有开始就有终结。而东方的天道循环、生死流转才有可能赋予未来无限的可能性
jin作为游戏中东方色彩的代表，自始至终都是一个被依赖的正面角色，而且shion最后的表白有点天人合一，生生不息的意味
（当然，这恐怕又是我自己被西方折磨后再次重投东方***的产物了……）

相转移炮

“关于“意识是先于物质”
灵知***并非心物二元论，而是灵（光点）、魂（意识、记忆）、物（肉体）三分。灵被魂包围，然后再被物封锁住。在xs中表现为unus mundus、虚数领域和实数领域三个部分”
开始明白嘞～KOS-MOS最后与T-elos融合成为玛利亚完整体正好说明你的观点嘞～o(∩_∩)o...呵呵～听嘞你的话真是受益匪浅啊～
怎么说，高桥也是东方人啊～最后的结局加入代表自己的东方思想也是无可厚非的吖，最后的结局反设定，我想应该是这个原因吧！
说起jin，他最后返回帮助chaos明显是***行为（我觉得），不知hamaliel你怎么看呢？

shiizu

to hamaliel：
嗯，hamaliel对于尼采的看法应该是受影响于海德格尔吧？就是认为尼采的理论是一个“颠倒的柏拉图***”吧？不过后现代***和洛维特也都对海德格尔对尼采的解释进行过批评呢。

其实我们都把问题太放在“永恒轮回”上了，而忽略了尼采另一重要思想“权力意志”了。推荐一本书《尼采与柏拉图***》，我看了后反而觉得XS并没有全盘否定尼采，莫不如说SHION他们最后的决定不过是一种“权力意志”的体现……

再拿Telos来讲，尼采认为：一切“文本”（TEXT）都是“解释”（INTEPRETATION），都是“权力意志”的创造；这样一来，“权力意志”就既是“文本”，又是关于“文本”的“解释”。通过这种实验，尼采首先抛弃了柏拉图***关于超验与尘世的区分，然后否定了现代哲学关于“真实世界”（物自体）与“表象世界”（现象）的区分，最终取消了文本与解释的区分。这一点非常清楚地体现了他的反目的论立场，亦即不存在作为“终极目的”（Teols）的文本。

PS.hamaliel介绍的书只买到了一本，三联出的《诺斯替***——异乡神的信息与***教的开端》，谢谢^^

osk666

下面是引用hamaliel于2008-02-23 18:14发表的:
to osk666
>>>还有一点,对于"也就是说，所有的东西必然同时存在于上位领域、下位领域、实虚数、unus mundus等所有人为划分的有界集合中"你是否认同,还是说支持你的虚数高维论?

这两个说法是一体的，“人为划分的有界集合”是以人类定义的维度观去划分的，1-3维叫实数，高维叫虚数，实数+虚数统称um，实数+虚数+um统称下位，再假设一个实虚数、um都无法解释的上位领域，而这个无法解释的东西刚好成了“可以解释”这个概念的基础
之前说的虚数高维是说有一些人能从非3维的角度入手，我们可以想象testament是怎么行事的。
虚数中意识并无阻隔，并不是说gnosis看不到实数界，而是他们能更清晰地看到所有意识看到的实数界，普通人看到的苹果，gnosis因为可以接触所有人的意识，他们看到的是所有人看到的苹果意象，直接从虚数意象来干涉实数的现象。他们是从所有的维度入手去干涉事件的。而普通人认为事件一定要在3维的局限中才可以对他者施加影响，当然比gnosis劣势。制造不了攻击虚数的武器是因为普通人认为攻击只能是3维的且认为gnosis不是3维的

>>>没有那UDO存在的上位,迪米特利会想成为它?

wil和dmitri都明白udo是原初神，而且是灵知派的原初神，与神的归一会造成“我”的消失

wil:“U-DO就是神。
为了我们世界的存续，不得不把这种东西封印”

dmitri那是太讨厌生活而要***的人……正宗的古代灵知派
上一贴说道，人之所以存在是因为绝对自明的“我”和绝对未知的udo隔开了一个“世界”，隔开的距离越远越安全
dmitri的世界太薄了，每天都要和udo以及无数的恶意、恐惧对话。他要完全去掉世界以消除痛苦

ps.那本经文集没有相当的了解很难看，这本吧，经典教材
http://www.amazon.com/Gnostic-Re ... 03759849&sr=8-1

ps2.clubjapan经常有北美免运费的（太可恶了），现在美国实施中
.......

你的意思是高维和上位不同?
OK,偶败了.....

普通人......话说制作可干涉虚数存在的却是普通人米滋拉希,而不是那些非普通人.....
话说CEO真的像米安那样只等待人类科技的发展啊,完全不干涉加速的说.....

话说除去CEO,实质上推动世界发展的并不是所谓的"普通人",
远至上古的伟大"先人",也无非是靠CHAOS和MARIA等非普通人完成各项"奇迹",
近至古雷莫亚,由ZOHAR暴走走入U.M.的他,是他完成了Y资料的初期版本,并召唤原不存在的GNOSIS.
身为普通人的米滋拉希也只能是找手段抵御而已.

虚数中意识并无阻隔?
即使是U.M.N,也是构建于集合无意识这个COLLECTIVE身上,这里明显说清楚是无阻隔了.
但至于其它存在于虚数领域的意识体,如TESTAMENT之间是否有阻隔呢?
偶是认为阻隔仍然存在的说.偶说,真正的无阻隔意识是无法维持个体的说.

PS:其实偶说,对于开始终结,还是天道循环,都不应该在XS这既不是世界观的开始作也非终结作中作出描述的....

ghbzcy

看了hamaliel兄的回帖受益匪浅啊。
当然并不是说其他几位说得不好。
只是感觉hamaliel兄说的很系统，有理有据，并且不拘泥于游戏这个小范围，而是用学术的基本理论解释游戏的设定“现象”。
希望今后能拜读到hamaliel兄的更多好文。

该用户已被禁言

还有1个问题,就是既然CEO想靠查来回避宇宙的毁灭,那紫苑一行人为什么要阻止CEO呢,难道他们有更好的方法来使宇宙不被毁灭?

osk666

紫苑啥时候知道CEO的目的了.
而CEO说得漂亮要拯救这个下位宇宙,但重启宇宙的话,这个宇宙的人都要......

还有那无限的可能性----基于构造....