异度传说3通关后的一些问题

osk666

1.不懂LS的理据在哪里,这样不就是说虚数领域支配实数领域?实数的东西进的当然不是纯粹的虚数领域,而是U.M.N.这个媒介.HYPERSPACE更是更好的证明....

2.UDO是啥?

shiizu

下面是引用osk666于2008-02-17 06:49发表的:
可以这样理解吗,Encephalon和这个用的原理貌似不同,和HYPERSPACE也是不同.
但貌似这UMN的物体转移的成功率还是很高的.

Encephalon是在UMN里模拟出过去吧？而且任何物体在虚数领域都有投影啊，是不是能把虚数领域里的东西拉出来呢？不过这样也有问题，能量守衡就没意义了……

下面是引用gnostiko于2008-02-19 13:22发表的:
1。这个游戏的虚拟和实在是这么个结构的……
[虚拟真在] ------ 上位领域（没有结构、虚实可言）
没有把实数的东西放进虚数一说，实数的东西本来就是虚数的。umn确实可以量产稀有品，因此才有umn管理局，才有umn警队

2。任何存在都只能在下位领域出现

物体在实数中的存在的话，在虚数中也同样存在啊？不管是有生命的还是无生命的。不然通过UMN传送物体就是不可能的吧？

osk666

偶的意思就是说,同样是通过U.M.N.,都有完全不同的运用方式.
一种是人类意识的潜入,第二种无智能小物体的转移,最后就是高智能和大物体的跳跃了.
至于第二种可否干涉第一种,就不清楚了.
不过偶个人认为,不同地方不同任务开启的Encephalon都是相对互相独立的,除非复数人士加入同一个协议.
当然,某机构所在的U.M.N.地址能同时容纳复数人,是因为该Encephalon的开启人是该机构.
Encephalon是相对互相独立,但并非侵入不可.
这和现实网络也差不多了.
其实偶觉得Encephalon不是真正的虚数领域,虽然大多数是基于存在于虚数领域的U.M.N.,但使用的只是其数据库和超光速信息传递功能而已,其真正主体是Encephalon潜入设备.(当然,实施侵入行动时的主体会有不同,其对象是他人意识是更甚.
Encephalon是希腊词"脑",可见不可与领域划等号.
其实质是基于数据和参加者构筑的数据具现世界,是将数据视觉化和意识潜入结合的虚拟世界,并不是一个独立的领域.
这种情况下物体的U.M.N.转移会发生错误掉入Encephalon发生主体的可能性极少.
除非是系统暴走......

能量守衡嘛,有UDO的无限能量,那东西有意义吗?
你说的是质量守恒吧?

也有些是实数方才是投影的.不过无论如何,投影和实体不可以划等号.

shiizu

就是说Encephalon就是那副本……
但是虚数领域是一定可以干涉UMN的啊？要不然也不会在UMN里遇到GNOSIS了。
而且只要Encephalon是基于UMN的，那么就无法排除被干涉的可能性吧？

算了，其实这么探究，只会找出更多BUG而已吧 =v=

osk666

U.M.N.可以从实虚数两领域接入啊.
至于干涉问题,应该还是可以的,不过有条件限制而已.
如单纯的U.M.N.物体传送能达到HACKING的效果吗?(虽说真是网络传说文件能带个木马-_-)

hamaliel

首先，搞清“领域”的用法，这个词指一种实存？还是一种可以和实存分离的场？抑或为了描述实存而在逻辑上开展的假设？

我们把所有实存的统合概念称为“宇宙”。“宇宙由实数领域和虚数领域组成”，这句话的意思只是任何实存都可以用实数的角度（现象）和虚数的角度（感知）去描述

例如一个苹果，它的实数领域成分是颜色气味触感等，虚数领域成分是“我”对颜色气味触感的记忆，把这两个成分统合起来的是unus mundus的“我”。这三者并非独立的，是联合起来才得以对一件事物形成认识。没有哪个领域支配哪个领域，只是实存从哪一个角度进行描述而已，采用实数或虚数去描述都是片面的，um才是一个全面的认识

从这个思路下去，虚数的描述方法当然比实数更接近um，认为虚数（意识）可以凌驾实数（物质）的意志就可以在虚数操控实数，认为实数先于虚数的则无法控制虚数。例如testament等gnosis利用虚数的办法就能凌驾实数事件，gnosis所有的行动都是 意识-->意识

“gnosis只存在于虚数领域”，这句话的意思是gnosis放弃了从实数角度观察世界。gnosis当然也有实数成分，当他们对其他（活人）意识做出干涉时，活人看到他们的身影听到声音，这就是gnosis的实数成分。而这种实数成分和活人的实数成分是相同的，要说“投影”的话，一切实数成分都是虚数成分的投影。不同点只是gnosis的观察从虚数出发，活人的观察从实数角度出发。一般情况下只有通过死才能放弃这种实数先行的观察方式（参考testament）

umn是活人对um从实数角度的认识，是um的片面表达，对um的利用也只能局限在实数规则之下。hyperspace是其中一种典型的实数角度的利用。靠近利用三维宇宙坐标表示的转移点才能进入hyperspace，而位置是wil设定的，这和物质转移一样是最低级的um利用模式。以虚数角度行事的gnosis就能无视实数界的规则，不利用hyperspace就能“出现”在实数面的任何一个地方。相反，Encephalon则是从虚数角度出发，把虚数成分一定程度地实数化的玩法，Encephalon中的事件均是虚数带动实数的变化

udo是下位领域的一个概念，以前说过了

osk666

应该是第二种吧,第三种接近于Encephalon了.总之就是设定指的那个.

话说这虚实的解析也有条件的吧,这感知并不是表层的感知,用苹果比喻恐怕....

虚数的支配方面,有一个问题出现,是关于Hilbert Effect的,所谓的把虚数领域的波动翻译成"共通语言",明显是翻译成实数语言不成,一个很明显的实数对虚数不力的证据.

至于"umn是活人对um从实数角度的认识"一说,抱疑问态度,首先能直接突入U.M.N.的不只GNOSIS,完全存在于实数领域的E.S.迪娜也能做到.
若这理论成立,ENDING中U.M.N.的消失也只是实数侧失去了对U.M.N.的ACCESS能力而已,U.M.N.对虚数侧的功能仍完全吗?
其实最重要的影响是,将U.M.N.与U.M.等化,那UDO的立场呢?

偶指的不是那个概念,而是该概念指代的位于上位领域的存在.(刚翻译到UDO说偶就是被你们认识为UDO的存在那一段^^)

shiizu

《无意识的集合体与网络》
无意识的集合体存在于下位领域的虚数领域当中。那就像是覆盖了整个世界的天空一样，或者也可说是所有东西所立足的大地。存在于虚数领域当中的无意识集合体，是一个绝对性的存在，同时也是个庞大意识所形成的构造体。
而将这种连结关系当作内部基础结构，拿来用在网络方面所制作出来的产物，就叫做U.M.N.。换言之，U.M.N.是将无意识集合体这种意识的网络关系当作基础，在虚数领域当中形成的。
因此，在U.M.N.或者虚拟空间当中，遇到GNOSIS这种与自己存在于相同的领域，也就是虚数领域里的东西，其机率会特别高。

《U.M.N.的物质传送法》
利用U.M.N.来进行的物质转送设计，是把实数领域内的物质，藉由U.M.N.送到别的场所。
由于虚数领域和实数领域不同，并不存在有物质上的限制，所以也没有物理方面的距离。因此，在移动时也不会消耗移动物理距离所必须耗去的时间。这就是所谓的传送，也就是可以在眨眼之间移转东西。
一般情况下，将实数领域内的物质转换成虚数领域内在存在过程，与ZOHAR所造成的事象变移是相同的。也就是说，可以当成是把实际物质GNOSIS化。
但，透过U.M.N.传送东西的技术，并不是直接将物体变成GNOSIS。而是将纯粹的物质保留物质的样子，并直接送进虚数领域的技术。
若是遵从双重构造的法则，那么每一种物质都有虚数领域内的存在。
然而，根据物质不同，存在于虚数领域内的意识，构造复杂程度也会有很大的差异。一般来说，无生物存在于虚数领域内的意识构造，比生物要来得单纯。
如果在实数领域内的存在构造很单纯，那么就算直接送进虚数领域，也不会有什么大的影响。但是，若将构造很复杂的东西送到虚数领域里面，该构造体就会有崩坏的危险。
因此，如果要将构造较为复杂的东西送进虚数领域，就必须在超空间或是宇宙船等受到隔离的环境当中进行，以避免来自虚数领域内的干扰。
超空间为了不要直接受到来自虚数领域的干涉，而配备有防护措施。它的边界景象很像发亮的水管内壁。那也是转送中的东西所认知到，与虚数领域之间的界线。或者说，是在虚数领域内造出管线，构筑起一个仿造实数领域的区域出来吧。


好累，打完了…… =v=
主要是前面没有看认真，只认为无意识集合体只是智慧生物的意识集合，其实所有物质都具有意识的集合。这样一切也都说得过去了……

osk666

其实偶们两个说的都有点脱离设定了,就是因为这设定描述不充分啊-_-
设定中说虚数领域不存在距离,但游戏中貌似没有这样表现出来啊....

hamaliel

我的“领域”只是逻辑假设

虚数成分绝对只是表面感知，和要去感知的意志是两回事

搞清一些概念对我们的理解很有帮助。次元宇宙，中文应作多维宇宙。意味着实数和虚数都可以用维度去解释，而维度显然是逻辑假设
实数空间只关系到长宽高、单向主观时间轴4个维，之后的第5至第n维就被假定为虚数范畴的东西了
一个“东西”必然具有所有的维度，必然处于所有的“领域”，所谓的实数维和虚数维只是人为的划分。这相当于“可见光”，把光谱比作维度，只能看到1-4段的人称为处于实数领域，能看到更高频的称为处于虚数领域，其实都是同一束光，同一个event

因此，“完全存在于实数领域的E.S.迪娜”是不可能的。
无论从高维的虚数领域出发还是从低维实数空间的出发，两种角度必然都会在相对的高低维发生全面的影响。只是高维的虚数行动比受三维硬性坐标的古典力学所规范的实数行动要容易得多。普通人无法从高维的角度出发考虑问题，我们无法构想4维的方体，因此我说“实数领域”的概念是活人视觉狭窄的局限产物

在这样的基础上考虑Hilbert Effect
Hilbert空间是可以处理无限维的运算假设，从理论中处理高维问题
留意游戏中Hilbert Effect时的画面，无数的蓝线互相垂直（正交性）。这些射线表示量子力学中相互独立的态，把一个独立物理态的量子矢量叠加就是希尔伯特空间的特色
于是，Hilbert Effect相当于这种运算，处理高于“实数领域”维度的event，把达到高维度的gnosis通过理论变成低维可以理解的东西，这种理解的就是游戏中的“实数化”，事实上已经是虚数领域的行动了，可是人类无法自明地理解，只能借助于机械，硬是要把自己局限在低维中
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umn和Hilbert空间一样是一种假设，如果有人能完善理论（在虚数领域能自圆其说）的话，umn什么时候也能构建。失去umn是因为能从高维切入event的意志都消失了（gnosis,wil,nep,chaos）

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我上次跟j同学战时就一直强调不要把udo个体化，没有个体何来存在……
上位领域(udo)是所有存在所依赖的场，每个人从自己心里一直挖，挖穿unus mundus时就会成为udo
udo相当于尼采说的生命本质，人不能直面本质，跟它要隔开一个世界。这个世界在xs中表现为分裂成虚实数的um
udo--->um--->虚数--->实数--->我，为一个“存在”的整体。把自己限制在三维实数的牢笼中虽然是管中窥豹，但却很安全，不会掉进能碰到udo的um（实数翻译：不能以um的感觉层次认识到udo）