转：吐糟人中北斗的战斗系统（转自贴吧，作者shinasuka6268）

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河洛 发表于 2018-4-28 10:25
刚没编辑好

贴吧和我们A9确实风格不同。。我就看看不说话了

shtoi

心亮 发表于 2018-4-28 09:42
分析的这些点一直都是如龙系列硬派的地方，这点和其它ACT有很大不同。
不光你可以抓敌人的出招硬直，敌人也 ...

如龙整个战斗的核心概念上一直没变的地方就是在于看清敌人的攻击，从三大奥义到打背，以及整套系统没多少可以轻易中断敌人攻击动作的机制，不像其他游戏可以靠出招把敌人摆好的动作给憋回去，而且如果能随时闪避，这样这个游戏全靠反应加上如龙的战斗并非特别多样化就导致整个流程就会很枯燥了，佐藤系统的另一个特点就是降低受击的惩罚，从如龙0的根性反击到龙引擎的顶着敌人的进攻打，虽说杂兵无伤在如龙里面属于不那么能轻易做到的事儿，不过真要说的话其实被打一两下也无伤大雅，被打的多了还有能背十几个罐头的大包，真要不靠吃药玩这个游戏真的就很硬核了反正我除了极二没做过这事儿。

永恒的使命

北斗啊，不是桐生没有♂魂碰撞的，秘孔嘟嘟嘟感受不出那种男魂爆发的

河洛

shtoi 发表于 2018-4-28 10:31
如龙整个战斗的核心概念上一直没变的地方就是在于看清敌人的攻击，从三大奥义到打背，以及整套系统没多少 ...

目前如龙杂兵战最让我吃苦头的就是见参和3代，打3代时因为我之前在见参历练过了，否则应该3代最难受

shtoi

河洛 发表于 2018-4-28 10:39
目前如龙杂兵战最让我吃苦头的就是见参和3代，打3代时因为我之前在见参历练过了，否则应该3代最难受 ...

看来有必要找个3代的盘试试了……

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看到转自贴吧就知道写得是什么水平了

河洛

shtoi 发表于 2018-4-28 10:42
看来有必要找个3代的盘试试了……

用远山的话说，包爽

贾高手

贴吧的人说的没错，人家说的是游戏哪里不合理，何必冷嘲热讽。
三大ACT可能没有如龙系列硬核，但是三大ACT的战斗系统做起来恐怕要比如龙调试的多。
就比如贴吧上说的，拳四郎的闪避技能，其实如龙本身明明就是做出来了，就为了增加难度不给你，只能十分钟用一次。
不能说，你技术好，你技术硬核，你就鄙视其他提出意见的人。
太硬核的游戏本身就不大重，如龙系列是调的算好的，还有调的不好导致直接根本打不了的。
但是不硬核的游戏调试可能比硬核的更多，比如鬼泣每一招哪招接哪招可以取消可以闪避可以换招闪避多大换招多大，是不是比那种连招根本不能取消的做起来费功夫多了？
本作很多手感偏硬的东西其实就是没有做相应的调整，比如站着按三角抓投只能站着判定按三角，跑动或者某些收招按三角都没用，就是因为判断没做；是不是他做了这种变化下按三角可以抓投，需要费更多功夫，你们就要喷他？费了功夫的反而挨喷？
像这种抓投式的硬手感，游戏里各种不同战斗系统下都能感觉到生硬，稍微不一样一点的判定就完全没法接，就是制作人没做而已，如果花大量的时间做这些更多的变招闪避变化，将判定接到更多招数上，手感会更好，可是制作人就是不做，因为要硬核啊，然后制作人就可以冠冕堂皇的躺着吃老本。
这就像是赛车游戏，本身开车做的一塌糊涂，制作人不去把开车调试的手感舒服，而是在赛道上加一堆油桶陷阱，然后把其他车也设计的同意不舒服，然后给你加一大堆破道具升级也不能升流畅加几个加速技能你自己开去吧，这叫硬核！这种赛车游戏难道不该被喷吗？——哦，北斗就是这种赛车游戏。
人是从拳四郎的角度来评价动作系统，拳四郎本身就是神挡杀神佛挡杀佛比奎爷还凶残的人设，连北斗无双一打秒一片那种对敌人的实力还有人嫌弱，说如龙系统这种不合适有什么不对的？

shtoi

贾高手 发表于 2018-4-28 11:12
贴吧的人说的没错，人家说的是游戏哪里不合理，何必冷嘲热讽。
三大ACT可能没有如龙系列硬核，但是三大ACT ...

要按照我的想法来说，拳四郎不适合如龙的系统来说是没错的。

但拿北斗和三大act对比就不太对了，首先如龙哪一作销量都是几乎没上百万的，而忍龙魔女都有二百万，战神每作三百万，这就不是一个量级了。

而且如龙系列的玩点不只是战斗，你拿赛车打比方，可是北斗本来就包含赛车的内容，还能逛夜店调酒***，这些内容其他游戏都没有吧，本来体量就小还要加这些内容，战斗上还要和最顶级的比难免有些不公平。

再说了，拟真风格的赛车游戏本来也做不到三百迈漂移过弯，还要防着其他车转弯时怼你，车坏了还影响速度，开时间长了还没油，这和极品飞车里撞毁了3秒后又是一条好汉本来就比不了，玩点都不同。

而且北斗重攻击之后可以接秘孔的，效果要比直接空放更好，按键的节奏把控也有要求，更类似于格斗游戏，格斗游戏就为了保证按键时机完美，出现了目押、刷键、压键的做法，这些在如龙里也都适用。

贾高手

shtoi 发表于 2018-4-28 11:30
要按照我的想法来说，拳四郎不适合如龙的系统来说是没错的。

但拿北斗和三大act对比就不太对了，首先如 ...

是啊，同意你的说法。
如龙是如龙，战斗风格偏重不一样
但是不能因此就鄙视其他ACT做的不好，人家说不定在制作上付出了更大的努力。
游戏本身就是有很多东西组合的，除了动作系统还有敌人，剧情，地图，游戏内容，画面，音乐，艺术感等等。
蝙蝠侠那么简单的系统，说白了就是反击攻击一套，人家制作人录了三千个动作，应对各种方向攻击来的反击，而且还根据你按键时机做了调整，困难难度下敌人攻击频率也是跟你的反应调整，等你出现错误按键就马上会受到三四个人连打直接打死，什么时机按键判定是对的就会取消这些突如其来的攻击判定，取消完还会给你机会；什么样的操作对什么样的攻击有正确判定还是错误判定，很多时候你在惊险万分的时刻做出某种快速正确判定马上给你无敌判定，几乎每种杂兵和兵种配合，在这种配合下你的反应，反应正确和错误的反馈制作人都考虑到做出来了，只不过你玩的时候上手感觉就是简单爽快而已，你能说他做的不用心吗？人家明明是用心多了，相比之下，人中北斗至少很多方面是没怎么用心的，比如我说的赛车，开车上下车读盘，地图地图之间的硬读盘，超长对话按不掉或不能快速按掉，各种膈应的感觉；甚至是动作性上也给我感觉是吃老本加了一堆新东西但是没加到点上还是有点别扭的感觉。