转：吐糟人中北斗的战斗系统（转自贴吧，作者shinasuka6268）

河洛

贴吧的一位玩家关于北斗战斗的吐槽，转过来供大家讨论。
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我没有打过如龙系列，此文只讲此游戏的战斗系统缺点
我打的是hard，没有打到通关，技能开了大部分，我拿忍龙战神鬼泣猎天使魔女对比一下。
总的来说就是格斗太“真实”，普通攻击力太弱（没有奥义你什么都不是），没有技能就万万不能，打不过不是怪自己技术不好而是怪游戏
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如某评测所说，劝退期太长。开始的时候什么技能都没有，让你感觉控制的是一个假拳四郎，或者说这个拳四郎还在拜师学艺！遇到群敌时极其无力相比之下，如果在忍龙2里，就算你拿着初级武器（没有技能），只要你技术够硬，你照样可以杀得游刃有余。
2
回避技能太弱，一个闪避也就闪到身旁位置，还照样在敌人挥刀的范围，结果照样中招。什么？又是因为我的回避技能没有升级到顶！？看看新鬼泣，新鬼泣里回避技能升级是可以连续闪几次，而不是提高回避的无敌时间。只要你是高手，只用一段回避也可以打得赢，而不是输入赖没技能。
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这一点跟上面一点有联系。这个游戏明明是北斗神拳，却弄得很写实一样，背部不能防备，手脚攻击范围距离不大，闪避就是个侧身闪避，闪避时间闪过了照样中招。
格斗系统弄这么“真实”，可是这不是单对单格斗游戏而是过关清版游戏，同时敌人总是一大堆，那结果也很“真实”。
敌人出招还都是毫无预兆的快速，一大堆敌人围着我的时候，我完全无法预测谁突然出拳出刀打我，我的拳脚攻击距离又“很真实”无法做到控场压制。而在这种条件下还“真实”地不能防背+短距离回避，按着防备键的时候又不能边防边转身！
挨了一招后我慌忙猛按闪避键，结果这时闪避不起作用，就是眼睁睁看着对方连打我5下。。。现在我发现挨了一下就防备的话能防住接下来的连击，可是人家打我背呢？？？我就毫无办法地挨打？？
对比一下四大Act：
忍龙：敌人的攻击动作几乎毫无预兆地快速，但是主角挡格是全方位的，闪避无敌时间长而且闪避距离长，另外很多攻击有短暂无敌时间，可以利用此无敌时间闪过敌人攻击。一些攻击招式的位移很大又很大。而且攻击招式收招硬直动作时按着防备键时挨打就会自动进入防备状态。在你被破防弹开的状态也能立即按闪避闪到一边去。还有反击随意发动，只要你按得准，更不会扣你一颗星星。。！
战神：敌人攻击速度依然算快，但是主角也是全方位档格+闪避无敌时间长而且闪避距离超长+反击随意发动
鬼泣，猎天使魔女：敌人攻击动作有预兆，主角不用特殊技能和特殊装备就不能档，但是跳跃起跳瞬间和回避是无敌时间很长，远离也远，只要你跳得准，可以躲开3里有魔法死神的五连飞斩，躲不开也就怪自己技术不好，不会怪游戏。
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还有很多时候这一大堆敌人里有一半是会挡会霸体的大怪。我在向大怪A打的时候，A就防备档格。跟着旁边的大怪B就从旁偷袭；我打B时B又挡格，C过来从后偷袭。。。。
你挡个毛啊！？你又不是有名字的Boss人物！我可是北斗神拳嘢！如果我想破防，还要你我用慢吞吞的储力攻击。。！
对比一下忍龙，忍龙1的敌人也是警卫特会防忍者特会避，但是你能也特能防特能闪特能跳，攻击范围也大。一般的小兵如果防你，你一个重攻击就可轻易破防。
而某些斗技场关卡里这么一大群怪还放在一个狭小的笼子里。记得有一次我在第三轮战一开始就爆发状态+倒地奥义，打到剩下两个我剩下3/4血，我心里放松了，觉得要赢了。谁知道这两个怪一个是双拐流氓老大+剑士，谁知道这两只怪防备+劈中我就连我一套，我又再也聚不到7星，就这样活生生把我打死，我真有往地上砸手柄的冲动。我打了好几年忍龙2都没有这样的冲动。
5讲到会挡会霸体的大怪，我对他一顿连续打，这大怪挡着挡着突然强行反击，反击也是极其快速不能挡不能避的。这大怪本身就极其迟钝，你绕圈跑他是追不***的绕圈速度而被你打背，平时攻击动作也极其缓慢，怎么强行反击你的时候就如此快速？
对比之下，
1忍龙里的大怪在挨你打的时候强行反击还是有个起手动作，而不是这么无赖。
2鬼泣里的大怪攻击动作预兆大
3战神随时可以中断攻击做出超长距离回避
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上面我说到：我在向大怪A打的时候，A就防备档格。跟着旁边的大怪B就从旁偷袭；我打B时B又挡格，C过来从后偷袭。。。。
忍龙1里的霸体大怪是不会群攻你，只会一只一只轮着跟你单挑，应对方式就是模式化打法。
忍龙2还是单挑还是模式化打法，但是这里的大怪是速度快+霸体一起来，围观的大怪还会向你你喷远程火球，不过你可以全方位防备+收招动作硬直中防备+长距离回避来应对。
忍龙3re里的大怪变得不会单挑，而是2，3个同时追击你，而且攻击欲望更高，动作难以预测，应对打法也不再模式化，有时候会突然霸体红手投恶心你，但是你还是可以利用全方位防备+连续远距离闪避+跳来应对，还有空蝉（就相当于人中北斗的静水回避，但是静水回避要消耗1颗星，这游戏聚星星的速度太慢了吧！？难道又要告诉我学到技能就能快速聚星随意放！？）在人中北斗里连续闪避基本没啥作用（难道又是闪避技能没升满！？）
提到远程火球我还想说，那个双拐流氓老大投双拐打到我就要倒地，什么鬼！？
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拳四郎毫无判定优势。
我跑动游击中，向一个落单的怪冲过去飞踢，结果此怪突然也向我发动跑动中肩撞，把我撞倒而他没挨我飞踢判定。这样的事情发生过好几次，甚至还试过还试过连续发生。这肩撞的判定发生比拳四拉飞踢要快很多。如果是boss这样把玩家打倒，玩家会服，但一个无名怪还这样？？
在爆发状态时攻击动作没有霸体，一个酷毙的空中百裂脚被旁怪打一下你就倒地，这叫做从酷毙了变成蠢毙了的过程，而鬼泣魔化，甚至勇者斗恶龙无双1的特技都有霸体，你想强攻的时间除了boss之外没有人可以阻止你。
我已经学了爆发状态不退缩，照样会被打硬直打倒，这技能到底有什么用？我只知道用了防备力护符爆发时被人打几个轻拳没硬直。
如果平时被人踢倒还没什么，但令人恼火的是爆发状态被光头拳击手踢一脚慢慢倒地，跟着慢慢起来。我已经学了即时起来技能，也没见起来速度有多快。（什么！？我必须学受身！？）爆发状态本身就有时限，我一起来就立即往前冲，结果我刚起来0.3秒那个光头拳击手又是一脚，又倒，我又起来往前冲，又在0.3秒之内给我一脚，我又起来，我又被同一光头踢倒。。。
当然储力攻击也没有霸体状态，储着力被人打也是常有的事。
还有那个点穴也是毫无判定优势。怪群中有一个剩下半管血呈可插状态，我冲过去就插，结果变成插向他前面的另一只怪，这游戏不会自动导向可插的敌人，不像忍龙终结技断骨技那样会自动导向的残体敌人的。
就算你对准里可插状态怪，你那个插入动作又相当慢，某些敌人似乎因为使出了某招产生破绽出现短暂的可插状态，等你反应过来冲过去插，对不起，我已经变回正常状态了。
偶然还会出现手指插中之前被人打，甚至你成功插中了，你也只是霸体状态，被旁怪打中还会掉血，不像忍龙中的终极技断骨技那样无敌状态。。！
还有什么呢？变成可插状态的怪居然还能闪还能挡你的手指！**！！我使出四段储力插，还是挡！！我使用让所有怪强行出现可插状态的护符，还是挡！！我插了4次挡了我4次，护符时间结束！问你敢不服！！？
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还有一次是普通状态，又是上面说的那个光头拳击手，敌人只剩下两个，我倒地，我都快死了，顺便打游击战，一起来就往后跑，那光头又是一脚，我擦！往后跑都不行！如果是四大act里，你一起来就跳开或者闪开的话就绝对安全。而在人中北斗，就是因为闪避距离太短我才起来就跑。。！
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上面我讲了好几次无预兆攻击，敌人一大堆围着你，冷不防突然伸出狗爪狗腿。
这里讲一下预兆问题。
如果你在现实里跟人打架，对手突然出拳打你，人家是向着你的脸突过来的，只要你是常打动作游戏或者常做运动甚至打拳击的人都能做出本能防备反应。但是一个电子游戏，你在第三人称旁观视觉来看就无法做出这么快的反应。
忍龙的敌人的出招本身就快到你几乎无法反应过来，但是我上面说了多次：忍龙的防备能力和回避能力够强，玩家只要不是发出攻击就是随时防备随时回避，看着敌人接近自己就防就闪，就是如同一台高达在宇宙里飘来飘去地闪而不是看见敌人举枪看见敌人子弹飞了出来才闪，此游戏的系统让你可以应付那些快速的攻击。
而猎天使魔女的高难度敌人攻击就算变快，小怪攻击前会发出声音让你知道。一些攻击快速的大怪也会快速扭动肢体让你反应知道。
可是这些东西在人中北斗就不成立，闪避移动距离短让你无法靠闪避离开不利地点，也不能连续闪避地移动，闪避后的攻击也只有一段。而且一些敌人的攻击根本就是比忍龙还要快，直接伸出狗爪就有攻击判定，根本就是现实的拳击手前刺拳。我尝试面对着敌人试验从托奇哥哥那里学会的“太极拳”，结果就是连续挨了4轮攻击。。。！（没带强化太极拳的装备）
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不知道是不是我的视觉能力不够好，除了那些胖子，最高的拿着大鎚双剑的大怪和白裤子爆炸头外，我觉得其他的一些怪都不好辨认———我是指战斗紧张中还要爆发状态时限紧张中的情况。我觉得他们都穿着长相都差不多。我想针对双拐怪日本刀怪用爆发状态震地+倒地奥义，还需要一开始就辩出他们的位置再一直注视着他们才行。他们不像其他的act那样特意用特出的形状和颜色来标示自己是高级怪。可能有人想说北斗神拳里的杂兵都是这种装束打扮，可是此片里的有名字的送经验高手都明显跟那种被拳四郎无双一大片的小杂兵长相不一样打扮不一样啊。。。
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讲了这么多，我可以用忍龙3来总结一下。
当年垃圾忍龙3无印推出时，有评测说以前忍龙2，你被打死了只会怪自己技术烂，而忍龙3无印版里，你被打死了是系统烂，主角比以前弱逼化了。。。。
由于贴吧没有编辑功能，我在这里补充一些编辑内容：
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对比一下天诛3：
天诛3这个游戏的格斗也算是比较写实化，跑得慢，不能防背，回避动作就是个侧身短距离且没有无敌时间，攻击距离短（拿着刀剑却只有拳头距离，这点就很假）
此游戏最多只有3个敌人同时攻击你，如果出现第4个敌人，那么离你最远距离的那个敌人只会站着不动。
AI又是不规则闪来闪去+会挡，刀忍出刀也很快，仅仅三个敌人如果站得密集也就足够你一番痛苦（除非你用炸弹等各种道具，那就很轻松）
但是天诛3的主角可以攻击动作切入回避很快，连续闪避，随时可跳，一直边打边跑，而不是打了不能跑。。。！
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如果你是一把关刀飞过来我被打倒，玩家还会服，一对双拐也倒地！？！？敌人只剩下两个，我的攻击动作位移又不大，我对着另一个敌人猛攻，背后的双拐怪每隔一段时间就投一下我就倒一下，**！！
PS：今天看了个视频，ex-hard斗技场,敌我都是99级，拳四郎爆发后空中捶地跪着，旁边一只怪拿着喷火器一顿猛烧+一只拿刀的怪一招旋风流刀杀法，瞬间没了5/6血
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那个倒地奥义，敌人倒地没躺稳我就按圆圈，我变成插人动作，这个时候敌人躺稳了才出现奥义提示，但是我却处于插人动作状态，按了圆圈也发动不了奥义，等我动作结束，敌人已经躺完了！
同样道理，那个捉住敌人甩起来那一招，我挥拳状态中接近可奥义状态的敌人按三角形，结果是出重拳不是出甩招，我记得似乎奔跑状态冲到近身按三角也会变成飞踢而不是甩人？
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今天又遇到一种情况，我被打死了，小玲护符把我复活，小玲的图像才移开，周围几个怪立即攻击+又是那拳击手给一脚，复活的血瞬间没了一半。。。
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用了奥义后敌人位置都改变了，奥义动画才结束，我还没看清楚敌人的位置，敌人即时突进过来打中我。
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跑动中不能用护符是什么鬼？？？
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曾经看过一位格斗宗师的视频，他说单打独斗与群体殴打有很大的区别，单打独斗时你可以用节奏控制距离控制来对付敌人，但是在群体殴斗你对着单独一个敌人用节奏控制距离控制晃来晃去，其他人操着钢管就围上来了，而一些大动作的高踢更是不适合在群体殴斗使用，还有保持位移很重要。
我像这段话来形容本游戏格斗系统就是最好不过了。。。完全是单打独斗性能的闪避，没有位移的招式，硬直时间长的重拳重腿，不能防背也不能快速转身防，短程的拳脚。。。。
跟着用这种单打独斗的格斗去参加群殴斗技场。。。！

河洛

我先说下我的看法，因为我和他相反，除了如龙，他说的其他游戏我一概没玩过，只能说他确实是没玩过如龙，还不习惯，如龙很讲究走位，攻防转换，要根据敌人的反应选择不同的对策

远山谦

这位老是提到格斗，FTG有个很重要的部分就是"责任"，大家都说如龙的徒手肉搏系统很像格斗游戏很大一部分原因就在于"责任"，这也是区别与其他动作游戏一个非要明显的特征。出招要承担责任，比如34代里IF7R里面对AI桐生，手贱打一拳就被AI虎落，见参里你想虎落（二刀瞬斩）亚门，没打中就要承担被闪避反击的责任。类似的例子不胜枚举，因此就需要在反应力之上还讲求策略和判断，一味的鲁莽进攻追求连招是不行的，就像格斗游戏，特别街霸5，连招倒是其次，立回，差合等能力才是最重要的。
以战斗形式来看，如龙系列徒手搏斗魅力更多在于对单。北斗单个boss战设计的确实有失系列水准。杂兵战反而其实还行，不得不说有点本末倒置，这也是为什么说本作很不如龙的原因之一。而且佐藤设计了不少应对杂兵战的手段，比如跑动中L1，人物呈短暂白光霸体可弹开正面180度一切物理攻击（火焰不行），广范围的斗气阵等。

河洛

远山谦 发表于 2018-4-28 09:25
这位老是提到格斗，FTG有个很重要的部分就是"责任"，大家都说如龙的徒手肉搏系统很像格斗游戏很大一部分原 ...

你看他吐槽的基本都是杂兵战，但其实人中北斗的杂兵战可用的手段太多了，但跑动找机会还是需要的，他没有适应可能，反而该吐槽的单人战他没怎么说

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分析的这些点一直都是如龙系列硬派的地方，这点和其它ACT有很大不同。
不光你可以抓敌人的出招硬直，敌人也会抓你的出招硬直，这样你出手时必须要有所顾忌，不能露出破绽给对手，更不能轻易露出背后给对手。如何有效避免被敌人围殴，需要强大的走位意识、控场能力、以及对地形利用的技巧等综合技能。

北斗里面初期就可以取消，每种攻击都有一个特定的取消点，但是这个判定较严，类似于目押了，早或晚都不行。
用好这个闪避取消，人物就有类似于鬼泣JC的机动性，敌人很难打到你，这就是为啥说北斗很适合新人入门熟悉系统。

shtoi

真想给他看一下咱们试玩版打的那堆无伤，想当年我刚玩如龙1还不是被几个混混憋在墙角里被圈踢，而打杂兵还想无伤这事儿我到今天也不能经常做到，哪怕就三四个人。

而这位对比的几个act游戏全都是偏向华丽斩杀风格的，就好比拿gts和极品飞车或者火爆狂飙对比一样，为啥这么大弧度的破弯我就非得滑出去……

然后这位有一些发言还是说的没错的，如龙这种拳脚真实的系统确实和拳四郎那种见神杀神的风格不搭，咱们玩惯了可能不觉得，要按我说可能把战神那套系统和北斗融合一下说不定更合适吧……

然后游戏一堆问题必须佐藤背锅不解释，我也想说这代霸体的敌人实在是有点太多了，打谁都像打铁板，而且拳四郎相比桐生真岛这种普通人定位，除了投变成秘孔不能随时用只是伤害变高而已以外，就只剩能跳这个特长了，也许北斗的风格再华丽点也未尝不可。

至于全方位防御这个，见参盘到了但还没开玩不太清楚，维新是能做到的，而且那代能力也很逆天各种转圈开枪+锁头，打无伤的难度也很低。

不过就像远山说的，格斗游戏里一招一式都是有责任的，这就算放在act里一样适用，忍龙2的闪避也绝对不是随时随地就能用，超忍的爆镖用闪避也不好使，更别提还有在人堆里裸蓄力这种奇妙的作死行为了，鬼泣的取消在前几代也不是那么丰富的，更何况尼禄的连闪也只能是在触发极限闪避之后才能用，魔女算是淡化的很厉害了。

但是同样看回格斗游戏，很多招式都有后续硬直，有的角色哪怕你跳中了对面，落地后不仅不能连还跟对面-1帧，大部分游戏也不会给你提供方便快捷的闪避或者取消技能，到这种地步就不是act游戏中的依靠反应，而是依靠预判了。

说回北斗杂兵战，他提到北斗中会有很多角色同时攻击的情况，事实上那么多动作游戏里只有我家游戏设置了不设同时攻击人数上限这一设定，哪怕忍龙2的超忍也有大概最多4个同时攻击，虽然这阈值已经很高了，主要还是忍龙2的同时攻击触发间隔更短，而在北斗中普通杂兵战也只有2个同时攻击，而且有人攻击后，根据技能不同会有1~5秒的群体冷却，就算是有精英敌人不受这个同时攻击的限制，也不会像3代那样同时有数个强敌碾的你站不起来，而且只要根据敌人的种类和站位，很好勾引敌人出招并且用冷却系统限制敌人的行动，就像我试玩版无伤里那么干的，当然这些内容有的已经涉及到系统底层了，一般玩家很少会接触，不过这些内容稍微深入点就能有体会，而且北斗里只要不是被对面等级碾压一倍，A打一下B打一下C打一下就算再来两圈，吃个肉干就满血了。

而且我其实不太喜欢这种仗着玩过其他游戏仿佛自己很厉害，想来指点江山结果发现被虐的，从他各种只拿三大act来说就能发现他很少玩这种写实风格的act，就最低哪怕神之手那种作品他也可能没碰过，我以前特别喜欢跟质疑我家游戏的人说一句话，因为我那个做出来效果很像忍龙，就会有不少人职责全盘抄袭，我反正就用一句话怼回去“用玩忍龙的打法来玩这个游戏会死的很惨”，毕竟系统是我自己大幅度调整过的，而且不少内容和他说的挺像，不设同时攻击上限并且没法随心所欲闪避，背后无法防御，明明一个看起来很有斩杀风格的游戏实际上很写实，而且看他的意思仿佛北斗就应该和忍龙战神魔女的设计保持一致，怎么说就算有些地方不合适，北斗还是属于如龙系列的，并不是北斗无双或者其他作品，如龙已经是个成熟的系列了，玩法上自成一派，他发现自己以往的经验不适用所以才会吐槽这么多，虽然看分了这么多还提到编辑估计不是自己发帖而只是零散回复可能也没有我说的那么过分，但实际上很多游戏的设计就是有差异，我玩了很长时间如龙了去玩锐击不是照样被打爆，而且锐击连闪避防御都没有，我又该如何吐槽？

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都说的太对了。。只是技术流的帖子我不是很懂啊。。。

河洛

shtoi 发表于 2018-4-28 10:11
真想给他看一下咱们试玩版打的那堆无伤，想当年我刚玩如龙1还不是被几个混混憋在墙角里被圈踢，而打杂兵还 ...

http://tieba.luryl.com/p/5668930994
原帖在这里，可以过去和他交流下

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河洛 发表于 2018-4-28 10:22
http://tieba.luryl.com/p/5668930994
原帖在这里，可以过去和他交流下

已经被删了

河洛

vannessxu 发表于 2018-4-28 10:23
已经被删了

刚没编辑好