终于通关了……发个帖子纪念一下

zeno

任何评测都是个看看就算　参考程度　
所以有点水准的评测　基本上都能做到圆滑　把缺点写得委婉

评测本来就不可能是件客观的事　只不过是受主观控制的程度有大多的问题

该用户已被禁言

昨天刚刚91小时通了good ending～～
还是满喜欢的

monkeyking

下面是引用kosmos_fans于2006-08-21 11:35发表的:

我没说P3是粪ゲー，只不过不同意这个游戏“是06年RPG的亮点”。2CH的评论是靠不住的，其它那些站点的评分同样是靠不住的，评分的人因为各种原因都无法客观。

说我的批评不客观，那好，哪里不客观说出来。我列那些缺点有什么不客观的地方欢迎指出来。

是不是“06年RPG的亮点”这点，在他眼里是，在你眼里不是，这本来就是各人各有自己的评价，各自保留意见即可，为何一定要别人接受你的评价呢。
（PS：其实“06年的亮点”也不是什么过大评价，因为06年的RPG多数都评价不佳，矮子里拔高子也没啥值得炫耀的）



就个体而言，的确没有人能做到评分完全客观。但是许许多多“不够完全客观的个体评论”集合起来就形成了“相对客观的大众评价”--------这个评价能够一定程度上反映大众的总体欣赏趋势，所以肯定要比个体的评价更加有价值一些。

比方说一个人给予XX很高评价（这个XX可以是任何事物），你可以说他的评价靠不住
但如果有成千上万的人给予XX很高评价，那么至少证明了XX符合了成千上万人的需求，作为商品成功了-----------游戏不是商品还能是啥？

所以各大站点上的评分当然有一定参考价值，至少反映了一部分消费者对商品的意见，因而比起个体评论来，肯定更加客观一些。


至于你提出的缺点，本身的确都客观存在，区问题在于，根据同样的缺点每个人得出的结论不一样
----------比如《如龙》连在街道之间行走都要读盘，这点是公认的缺点，但有人就因此得出“《如龙》是糞ゲー”的结论，有人则认为《如龙》是有读盘缺点的好游戏。

所以你不能因为自己提出的缺点是客观的，就认定自己的结论也是客观的。对于同样的缺点，每个人自有自己的结论，不能强求。

而各大站点的评论，则可以代表一种“多数人的评价趋势”来作为参考。

ptx-003c

别争吵了
做事去吧

这事就这么了结吧，再说他其实也没有什么过激言论。



大家都是十万前后的销量，多也多不了多少，有什么好争销量的

kosmos_fans

是不是“06年RPG的亮点”这点，在他眼里是，在你眼里不是，这本来就是各人各有自己的评价，各自保留意见即可，为何一定要别人接受你的评价呢。
（PS：其实“06年的亮点”也不是什么过大评价，因为06年的RPG多数都评价不佳，矮子里拔高子也没啥值得炫耀的）
:::::::::::那你觉得算不算？P3靠什么能成为06RPG的亮点？总体素质？还是特别突出的某个方面？我觉得今年的日本RPG没什么亮点，充其量只有某些游戏的某方面，比如Gambit，或者VP2的战斗，总体素质只有老头4算得上。



就个体而言，的确没有人能做到评分完全客观。但是许许多多“不够完全客观的个体评论”集合起来就形成了“相对客观的大众评价”--------这个评勰芄灰欢ǔ潭壬戏从炒笾诘淖芴逍郎颓魇疲??钥隙ㄒ?雀鎏宓钠兰鄹?佑屑壑狄恍??br>
比方说一个人给予XX很高评价（这个XX可以是任何事物），你可以说他的评价靠不住
但如果有成千上万的人给予XX很高评价，那么至少证明了XX符合了成千上万人的需求，作为商品成功了-----------游戏不是商品还能是啥？
:::::::::::衡量商品成功与否可不靠评价-_-

所以各大站点上的评分当然有一定参考价值，至少反映了一部分消费者对商品的意见，因而比起个体评论来，肯定更加客观一些。
:::::::::::你误解我的意思了，我是说正规评论的网站不一定会比2ch的胡喷更能代表大多数人的看法。能正儿八经去评论的人本来信者的可能性就更高，结果并不符合抽样法则。

至于你提出的缺点，本身的确都客观存在，区问题在于，根据同样的缺点每个人得出的结论不一样
----------比如《如龙》连在街道之间行走都要读盘，这点是公认的缺点，但有人就因此得出“《如龙》是糞ゲー”的结论，有人则认为《如龙》是有读盘缺点的好游戏。
:::::::::::既然都认为那些缺点客观存在，那就行了，我好象还没有根据这些缺点盖棺论定，仅仅是指出有这些缺点。

该用户已被禁言

无聊伐，有人就是喜欢上纲上线（酸葡萄心理？）。你问为什么我说P3是06年RPG的亮点，因为我觉得好玩呗，就这么简单，06年还没有啥游戏可以让我砸七，八十个小时下去。你说P3是糞ゲーム，那就是吧，又不关我的事(ry...

kosmos_fans

嗬嗬，怕被反驳就不要在论坛上说出来。

monkeyking

下面是引用kosmos_fans于2006-08-21 13:15发表的:
.......

:::::::::::对我来说，算。

一方面，是因为今年RPG确实总体平庸
另一方面，对我来说，这个游戏依然保持了女神系列的一些特点（虽然比起以前来已经逊色了许多），而这些特点足以构成“对我个人而言06年最好的RPG”的理由。尽管我很清楚这些理由往往只对我成立。

比如金子一马的恶魔；比如并非架空奇幻的世界观与环境（因为我对于混合中世纪与异世界的奇幻类的世界观已经没有了兴趣），这些都是足以吸引我去投入的因素，对我来说这些就是亮点。
尽管这一遍玩下来我的感想很零碎，而且负面的感想也不少，但至少我很清楚的是，在今年的其他日式RPG里我找不到这样的感想-----------因为首先在其他RPG，里就找不到这样基本立足于现实生活的一年。

从这一年流程里我还是感受到了很多，可以联想到自己生活里去的东西----------因为首先剧中表现的就是跟我们很接近的生活环境。这可以说是一个前提。一个学校如果接近自己的生活，会很容易代入其中。但如果同学都是地精和矮人的话，恐怕没人会因此联想到自己的中学时代。


这些感想，肯定不可能象诸如读盘、诸如迷宫的重复等系统上的东西那么容易一目了然的说清楚-------------因为大都是属于我一个人的感想。  我会为一些不经人注目的细节感动，但不能保证别的人也能得到同样的感动。



所以，如果你一定要问我个人“P3靠什么能成为06RPG的亮点？”的话，我可以回答你--------“因为是06年里唯一感动了我的RPG。” （尽管这种感动很零碎，而且批评意见还要多过称赞。）
但是今年其他的RPG只带给我机械的流程感受，没有一个游戏能够让我有再次回忆起自己的学生时代这种切身感受。


至于战斗系统，在我看来也非常出色（你所谓的***AI在我实际玩的过程里时候却基本都很听话），这点不是属于我一个人的理由，这里就不提了。



这么说，不知道你能理解否。

我很清楚这些理由多半只对我个人成立，我从P3里重温到了自己的学生生活，换了个人来则可能只感到“频繁冗长的读盘、***级AI、枯燥的日常流程、无聊的迷宫、单调的敌人…”这些，其实都不奇怪-------------因为人跟人不一样。

所以，更不可能去强求别人同意你的感受。

但是，既然你问的是我，想要知道对我这个人P3的感想的话，我的回答就是上面那些。

如果不是问我个人意见，而是“客观地来看对于多数消费者而言P3的评价”的话-----------我认为网站的平均阿比我的个人评论更能代表多数人的意见。

尽管你可以说网站的调查不一定能代表大多数人的看法，但是实际***也没有办法证明网站的调查一定和多数人的看法相左----------所谓“大多数人的看法”实际上是个人不可能实际接触到的，只能通过调查来反映。那么在现阶段没有更大范围的调查结果以前，我们只能选择相对涵盖范围最广的调查---------------你可以说这上百人的结论未必符合抽样调查，但是1个人的结论肯定更不符合抽样调查。难道不是这样吗？





至于老头4，欧美RPG应该不算这个范围内，否则讨论范围就包含太广了。



:::::::::::游戏是商品，玩家是消费者。因此玩家的评价实际上就是消费者对于商品的评价。所谓对于游戏性的追求，实质上就是玩家作为消费者对于商品的需求罢了。




:::::::::::正规评论的网站的确不一定能代表大多数人的看法，但肯定比2ch的胡喷更能说明问题。这个道理还需要证明吗？

两个地方，一处你可以随意骂“XXX是粪！”也无人追究
另一处地方则要求你具体写明粪的理由，否则做无效计票，

你觉得哪一处的评论更加负责呢？




至于所谓信者一说，“认真写评论的人可能是信者”跟“只有信者才认真写评论”之间是不能划等号的。
因为如果这条成立的话，你可以说所有的商品回函单都是靠不住的了。那么所有的商家也没必要发调查表了，因为会认真去填写的人靠不住嘛。




:::::::::::缺点当然客观存在，没有人否定。
区别在于缺点之外是否还有感到优点。有人感到了，有人没有，仅此而已。

例子我也说了，如龙的读盘是个大缺点，但这并不妨碍真正喜欢如龙的人把游戏评为去年的亮点之一-----------如果你这时候要站出来说“读盘这么烂的游戏，怎么能给这么高的评价！”的话，这将会是没有结果的争论。


VP2的剧情，FF12的剧情，都引起了很大一部分玩家的不满，所以可以视为客观的缺点。但对有的玩家来说这个缺点足以给游戏打个不及格，对有的人来说则完全没有影响。  所以所谓“客观存在的缺点”又能说明什么呢？  

对于一个游戏的最后盖棺定论，不是看玩家调查的话，又还能看什么呢？

司马亮

后单挑琉克斯之前，显示所有commu心声那里，我就在想“不会吧，难道真的要搞这种段子”没想到后边居然还再次上演了一次_-_（同伴的鼓励化作HP那里）


这种段子才是最大亮点，圣斗士风格最高！！！

拉米雷斯

所以说，信仰才是王道

小宇宙传送不消耗才是至高境界