a9怎么那么多人爱黑噬神者跟讨鬼传←_←

willdunz

aquaraider 发表于 2015-10-14 20:52
大致上从其他方面扯扯GE，不是高玩，没当年巨剑锁怪之类的高端技术。

初代GE是系列初代试水，虽然各种不平 ...

好评论

GE的联网系统是我见过最烂最奇葩的 没有大厅 一人掉了所有人都要退了重进  稳定性太差 卡掉线太频繁了 连TM面联都能掉线  搞的RB服务器基本是鬼服

aquaraider

willdunz 发表于 2015-10-14 21:07
好评论

GE的联网系统是我见过最烂最奇葩的 没有大厅 一人掉了所有人都要退了重进  稳定性太差 卡掉线太 ...

这玩意真没辙，整个系统根基还是PSP初代那套（网联也是基于adhoc面联），GE2为了增加这网联补丁就费了大功夫，等GE3吧……虽然也可能还这样。

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续上一篇：

因为“GE黑”对GE的不满都不太一样，对世界观的不满也不太一样，上面只是笼统说了说整体上日本“粉转黑”玩家的看法。
下面主观说说个人的看法。

说到世界观，可能又有人，尤其是百度贴吧的人，会拿出《凉宫》的虚那句什么“在虚拟世界找真实感也是醉了”之类的配图台词。
但这完全是曲解。
我们追求的，不是真实感，而是能自圆其说的逻辑性。

是的，我们喜欢虚幻，魔法并不真实，也无法用现实世界解释，但是作品中，如果能有一个自圆其说的解释，那才是好作品。

其中一个例子，就是《魔戒》。

家族系谱，种族背景，世界背景，全部都有详细的设定，虽然不是滴水不漏，而且原作者也多次修改，产生了不同版本，但最终还是追求了中土世界的逻辑性合理，与背景世界观设定的完善，这样才有代入感，更有说服力。

电影《魔戒》，也不会突然让霍比特人吃必胜客，精灵王爱尔隆也不会突然带上墨镜改叫《黑客帝国》的Smith，阿拉贡和精灵王子也不会有什么cp基情。

这，就是合理性。而GE，无视了这些。

……

同时，另一个例子，《银魂》很无厘头，但因为世界观本身就无厘头，作品就是无厘头作品，因此剧情没有无视世界观。

而《死神》，各种打脸都无需细说了，例如从“队长都打不赢”、“只在教科书里看过”的无敌boss，变成了能被任何人虐死的大虚。

GE没《魔戒》那么高大上，就算更贴近《死神》吧，是个世界观有很多限制，不能无厘头发挥，否则就会变烂的作品。

……

《魔戒》也可以让霍比特人吃必胜客，或者“至尊戒指”味的洋葱圈，但那是在恶搞广告里。
精灵王也可以变成Smith，但那是在乐高版的恶搞游戏里。
阿拉贡 x 精灵王子 也完全可以，但这是腐女同人作品里。

这些东西，不能在“正传”里搞，而GE，却在正传里搞了。

完蛋。

（而世界观这方面，灵魂献祭SS与SSD相对就很出色。虽然动作与画风上有点……这也导致了SS并不火）

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至于我自己，是一个GE黑，但曾经是一个粉，虽然不是高玩，但对GE作品整体曾经很喜欢。（现在也喜欢GEB）

技术上，虽然是老阳+喇叭炮四联放射的近乎万能的无脑无双派，但都是通关后才懂的。靠着猴盾和铁乙女短剑通关R10的。

曾经有多么粉呢……在duowan发了GEB的DLC资源。2012年夏天，PPSSPP还太嫩，汉化也还没出的时候，让JPCSP模拟器能读取GEB的部分DLC，且算出了JPCSP的GEB金手指偏移。日站跟踪GE2消息，在贴吧各种消息、视频、资源帖。为GE2才买的PSV。
……
可GE2玩通关后，还是黑了。

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再扯扯讨鬼，无印用弓（不过不懂什么猛进？弓），极用迅太刀，就是个一般打发无聊的玩家。

以一般玩家角度，完全从自己主观上扯扯为何不喜欢讨鬼。
不是黑，但是不喜欢。

分区大地图也不是什么坏事，但撞见鬼后，不能换区，鬼还不会吃饭，这是什么意思？
会所里能干的事情太少，而剩下的都要出去，加buff，派天狐，喂神树都是麻烦事。
莫名其妙的无用素材太多。
《极》，各种追踪范围攻击和各种小动作的攻击判定。
……
《极》，制作人森中隆那“我们继续听取玩家意见”，扯淡，比GE在亲民方面还差了十万八千里。
《极》，最后一次更新后，改了些平衡，这时Fami通要采访森中，向玩家征求意见，玩家反映（更新后）平衡还是不太好，不如无印最后更新那时候那么完善。森中表示，这问题更新里都解决了。
就这态度……
如果还这样的话，那么《讨鬼2》无法期待，开放世界会让之前小地图的很多平衡调整变成***，需要重新设计。
全看到时候能进化到什么程度了，虽然不看好，毕竟还是森中，无印的老制作人小笠原退居二线了。

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最后，扯了两大篇长文很是抱歉。

就再说一句，无脑黑不是没有，但别以为都是无脑黑。
那些上来就说“都是无脑黑，都是MH厨”的，和无脑黑没什么区别。
如同《自由战争》，现在还有人问“为何没火起来”，就有人答“无脑黑太多”，对这种人也没辙了。
《自由战争》的罪过足够整理成一个年表，而事实上也已经被整理成了一个年表，无聊的话可以去贴吧里某个角落寻找。

以上。不再多说了。

yates1987

aquaraider 发表于 2015-10-14 20:52
大致上从其他方面扯扯GE，不是高玩，没当年巨剑锁怪之类的高端技术。

初代GE是系列初代试水，虽然各种不平 ...

对ge的一些不满

1）诡异的打点判定，说好听些是为了高玩，但实际上让人觉得很摸不找头脑，明明砍的位置是A，结果受伤判定却在B

说到打点，还要说说打击感。ge最囧的是任何怪，看上去都像是在砍铁皮一样，始终都是叮叮咣咣的声音。这就让人很难判断自己到底砍了些什么东西。这一点对新手来说其实并不好，很多时候，大家都觉得自己只是无意义的乱打

2）防卫班，哎，不想提了，一出来就买了。结果杀破玩意儿，一堆排列组合的任务，一些可有可无的npc和通话员。。。真是，毫无意义。。。

3）动画，这动画才真心是恶心到了让人无语的程度，三天两头的sp，一集还尼玛慢的要死。游戏里一个过场就说清楚的事，动画里要说两集。而且居然现在还拆分成了7月番和冬季番，最后几画居然还要过几个月才出。。。

画面好又有屁用，尼玛剧情烦死个人。是不是把观众当傻叉，一些概念翻来覆去的给你慢慢讲。。。纯粹拖时间

4）官方其实一般不怎么听玩家的，除非一些技术性的问题，在游戏本身上，玩家的诉求其实没多大用。比如毫不犹豫的就砍掉了BA，这惹来不少2开始的玩家的不满，但是并没有任何卵用，他就这么做了。你爱买不买

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上面吐槽的四点之外

不得不说ge系列良心的一点，那就是服装

作为服装大厂的nb而言，ge里成百上千的服装，实在是厚道十足。。。这个确实值得一赞

不过共斗游戏，似乎，服装上都不给玩家设置门槛，不需要你额外付费

yates1987

aquaraider 发表于 2015-10-14 23:51
这玩意真没辙，整个系统根基还是PSP初代那套（网联也是基于adhoc面联），GE2为了增加这网联补丁就费了大 ...

个人感觉讨鬼和mh收集素材的思路有所不同

mh一些时候收集素材是为了用，比如地图里找药草，找蘑菇，找蜂蜜，目的很明显，就是为了合药

而任务间的农场之类的，目的也都很明确


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但是讨鬼，任务间的目的就没有那么明确了，因为神社和天狐找来的素材都是随机的，而且讨鬼本身并没有消耗性战斗道具的概念。那样子时间长了每次都来这么一出就觉得很烦人


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当然，讨鬼和mh的一些鼓励机制不一样

讨鬼是剥皮净化来让人有一种“完成了一些事情”的感觉

mh里面被人诟病的两个系统：磨刀和体力。这两个其实也可以看成是官方给你设置的一个时限。也就是说水平不行的话，那么你刀有可能输出不足总需要磨，而你还没打几次怪就没体力了。
时间长了之后，也可以从这两点看到你自己水平的进步

当然，mh里换区吃药和磨刀相信也都是很多新手都经历过的一课。

总之个人感觉就是mh里更多的感觉是一种从零开始自我学习的过程
而讨鬼，一开始就跳过了一些步骤，所以给人的满足感会相对少一些

说起来，其实讨鬼就算不剥皮，一样可以设计的很不错
不明白这样做是不是刻意为了和mh区分开来

mh之所以不设置剥皮也很难打的原因，当然也和猎人本身动作慢，以及怪物经常乱动也有关系

我倒觉得讨鬼可以学习一下ge怎么去设计高速类型的狩猎

夏小岚

aquaraider 发表于 2015-10-14 23:51
这玩意真没辙，整个系统根基还是PSP初代那套（网联也是基于adhoc面联），GE2为了增加这网联补丁就费了大 ...

把我想喷的全喷了，嗯，总觉得你的ID很熟

JohnsonAllan

讨鬼的地图完全没有怪猎的多样性，不管是和怪物还是和玩家的互动性都很低，加上鬼不会主动换区，可以说模仿怪猎做的分区地图毫无意义。2里如果学吃神搞成整张无缝地图的话倒是个正确的方向。

另外就是武器的动作上，不少近战武器方块就是单纯的连招，不管什么时候三角都是同一招而且经常是中断连招技，圈和组合按键是特殊技，彼此间并没有什么派生关系，也没有配合摇杆之类的变招。加上招式和武器的平衡性做的也不好，很多时候就是一招鲜，打久了容易犯困

aquaraider

yates1987 发表于 2015-10-15 11:16
对ge的一些不满

1）诡异的打点判定，说好听些是为了高玩，但实际上让人觉得很摸不找头脑，明明砍的位置 ...

1) 打点和打击感这点，可以说是仁者见仁，每人感觉不同，追求速度和SSS+ Perfect的高玩会更加在意这东西吧。

普通玩家而言，例如我自己，GE之前只玩过MH3，而且当时甚至打不过村的雄火。
（现在MH3G也就港和村才打到上位的水平，全单机）

GEB打中后的光效和声音，例如沉闷的“咚咚”是有效，清脆的“叮叮”是无效……
加上砍中怪后仔细感觉的话，剑会有一丝停顿……
（…这是所谓打击感？，而且没记错的话，GE无印的试玩版没这个，是听取建议才在正式版里加上的）

就因为这种手残水平，接触了GE，能跳、能防、能闪，至少也能连续打中怪物了，加上上述这些效果，感觉还好。

GE2的BA就另说了，名字都记不清了，例如短剑那平砍=BA的招式，以及平砍连击5次后接上的那个无限乱挥的招……
都不知道在砍什么。

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2) 防卫班的出现，也就是转型之一了，照顾了一帮“喜欢防卫班角色”的角色游戏玩家，新通讯员也是。

这方面也有几个很有趣的花边新闻，可以看戏。

#1. 今天（10月15日周四），富泽P要在日本举办个人签名会…无语了。

一般参加活动或造访店铺，顺便给粉丝签名还凑合，而且那也是小岛秀夫、宫本茂级别的人物……不得不说富泽P与吉村D在（女性）玩家里很有人气。
2ch也有讨论，这也是GE的销售手段，通过亲民，让玩家有一种“身内（亲戚）”的感觉，感觉自己和制作团队是死党，自己也参与了游戏制作，从而让这些渴望“朋友”的玩家，更加忠诚于GE。
是的，当你的死党弄个同人游戏，你参与了里面几句对话，感觉完全是不同的。
……问题是这不是同人游戏啊。

#2. 通讯员一事…

GER试玩里，已经无视世界观，加入了GE2时代才开发出的科技，例如通讯和侦察班（地图持久显示敌方位置）
在有通讯与侦查班的状态下，Erik还是被跳跳搞死了。
这点，如果把通讯员要素，改编设定为在林道MIA后才正式启用，或者解释为GER时代技术不完善，都是可以的。
……
可现在的解释却把云雀搞得跟罪人似的，明明有更好的解决方案，开发团队却不用。
（还号称GER的负责人=防卫版DLC的负责人=渥美是团队中最重视世界观的）

同理，遗留神机可以说“照顾游戏性”，但明明有更好的解释方法，因为“遗留神机”现在的设定，违反了“MIA后全力回收神机使的武器=稀有资源”这个设定，遍地都是垃圾。

值得看戏的是，GER正式版中，精神体Ren将会如何处理……
如果到时候和Ren的任务，通讯员也会喊：“Ren桑请注意体力”的话……GE的世界观，就更加无药可救了。
（荒神少女Chiot也是，算是博士和第一队等少数人的秘密，如果任务中听到云雀喊Chiot的话，支***不就早发现了…）

等到时候再看，还有多少人为世界观洗地。

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3) 动画，前一段时间逛贴吧比较多，一堆人都怪UFOTABLE的平尾，觉得富泽是正义使者，和平尾对着干，都是平尾的错。
包括Lenka和Yuu的主角问题。

这件事情一巴掌拍不响，UFOTABLE决定搞这画质也是抽风，本身搞了FATE就没多少精力，这只会误事。
而另一方面，如果富泽不逼着UFO把GE弄成7月番，也不会这么烂。富泽为了宣传GER，为了“周年纪念”，才逼着7月番的。

主角问题，漫画版也有过其他主角，不光是裕，还有加贺美（？），而事实上，裕，其实是“佑”，因为起名是通过“富泽佑介”来的，这本质上和平尾的“Lenka”没区别，五十步笑百步。
（另，GE2的主角神威宏，是通过吉村D的“吉村広”名字来的）
那些说NTR之类的，也是醉了，你们早被富泽&吉村给NTR无数回了。
本来就是个捏人的作品，裕是富泽P的形象，和主角没半毛钱关系，没必要那么“代入”。

加之GE（与GER）的世界观崩坏，例如GEB -> GE2之间的漫画《t2b》对长枪与锤子在极东投入使用的设定全毁了。
本来小说和漫画是补充完善GE世界观的“正史”，现在全成“扯淡”了。

……所以还有什么Lenka NTR好说的。

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4）GER本身就是个大错误，已经世界观上把老玩家惹了（但我仍然适应GEB的老动作系统），却又号称为了“老玩家”和“世界观”，把新玩家惹了。
所谓听玩家也是相对讨鬼之类的而言，真正情况是听取玩家对角色的感想，决定角色推出的方向，以便卖周边。
是这种市场调查，并非真正改良游戏。
要真是改良游戏，早就应该在游戏开卖前就开发团队自己debug好了，而不是之后再补。

作为日本游戏，例如结束任务后翻卡，提示“後ｘ回”，日文这里不应该用“後”而是“あと”，以及其它各种错字漏字问题…
还有GER试玩，只要随便玩一下就会发现，剧情过场中林道那句标志性台词没播放的bug，竟然制作组都没发现。

如同我上面那楼说过的，现在是50%到80%的假良心。

（题外话，GE2当年，在2013年7月底推出了最初的PSV试玩版，半个月后8月初，才推出PSP版，富泽说了，是因为工期，PSV先完成，就先出了，别无他意。实际调查PSP版文件发现，这是扯淡，PSP版早在7月就准备好了。）
（另外，当时试玩版还有不少要素与正式版有差别，包括场景布局，子弹设定=BB结合阻碍弹等等，可与正式发售就差3个月了。GE2开始，工期控制一向很差）

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服装如果能结合《自由战争》的颜色编辑的话更好，而不是GE2那种每种颜色算一套服装。
个人而言，GEB里那各种军服很是讨喜，到了GE2，转了型，各种露出狂和neta服装，找不到几件想穿的。

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yates1987 发表于 2015-10-15 11:29
个人感觉讨鬼和mh收集素材的思路有所不同

mh一些时候收集素材是为了用，比如地图里找药草，找蘑菇，找蜂 ...

……不过从PV看貌似讨鬼2把自由战争的荆棘立体机动学去了。

MH换区吃药、磨刀、烤肉，还有大便玉之类…逃跑也是战术的一种，讨鬼无法实现实在是遗憾。
（这也是乱战局面该有的一种处理方法，而不是现在GE这样）
（并不是说GE不能分开敌人避免混战，但与其那样做，感觉系统上更鼓励直接“战略武器”乱战中全轰死）

话说如同GE的“高速战斗”（虽然现在是“戏剧性”），讨鬼官方确立的卖点确实是“部位破坏”，应该是故意的。
破了部位削了皮才能掉HP，这才能体现重点。

aquaraider

夏小岚 发表于 2015-10-15 13:47
把我想喷的全喷了，嗯，总觉得你的ID很熟

存在感很低的ID没什么人会记住（笑）。
…总觉得你的ID也很熟…是当年GE技术聚？

EDIT：想起来了，莫非是当年配子弹的高人？

太正之风

这评论好认真

可以加分的赶脚

ghostsquad

惊了，好认真的评论，还以为GE根本没人玩呢。个人认为GE最大的问题，就是高速，本来以为是攻防节奏高速，像SHINOBI那样的，结果只是讨伐速度快而已。