OG里希望看到古兰森和黑天使的对决！

antonion · 发表于 2006-5-12 20:43 · 黑龙江

只是讨论而已这也没啥需要强迫认同的吧，网上的那么多高人也不见得有几个跟穆铁柱那样高

至少他从头到尾都有讨论自己的知识和见解，比那些扔下一句屎啊渣啊的强很多了

说起来，高人的亲卫队倒是该收敛点了

gpx234 · 发表于 2006-5-12 21:24 · 上海

ヒーホー!猴子亲卫队？~~~~

在哪里？~~~~~

monkeyking · 发表于 2006-5-12 21:29 · 广东

下面是引用gpx234于2006-05-12 21:24发表的:
ヒーホー!猴子亲卫队？~~~~

在哪里？~~~~~

雪人还是暂时不要发言吧

这个是讨论不是吵架帖，你这样把气氛都破坏了……

Chao · 发表于 2006-5-12 21:48 · 上海

下面是引用antonion于2006-05-12 20:43发表的:
说起来，高人的亲卫队倒是该收敛点了

下面是引用gpx234于2006-05-12 21:24发表的:
ヒーホー!猴子亲卫队？~~~~

在哪里？~~~~~

人家antonion只是说“高人的亲卫队”，你却说出“猴子亲卫队”……雪人啊，这是欲盖弥彰啊……

monkeyking · 发表于 2006-5-12 21:59 · 广东

下面是引用janin于2006-05-12 15:10发表的:
To 猴王:

就“強調顏色和外形的aureola比較俗氣”這點
並未是對美術手法的批評
而是對應用手法的批評

就拿你的例子
在講究簡樸超脫的佛教的藝術品上裝上那些閃亮亮的東西不會覺得不搭扎嗎?

你問我西方的龍會不會俗
如果西方的龍也是想表達一種超凡神性的生物
那我也會說西方的龍俗的要死.......

应用手法也是一样的。所谓会不会不搭扎，要看你怎么理解了。

比如佛像的装金，这是因为黄金非常稳定经久不变色，正好用来表现佛法的恒远。这是取金的象征价值而不是商业价值。

但是如果以世俗的眼光去看，认为“哦哟，这佛像弄得跟暴发户的金牙似的”，那么自然觉得俗了？
黄金这简简单单一种金属，自身又哪来那么多含义呢，还不是看的人加上去的。

所以你觉得“講究簡樸超脫的佛教的藝術品上裝上那些閃亮亮的東西很俗”，那只是因为你自身是在用世俗的“黄金＝货币”的眼光去看，而没有注意到黄金还有其他很多种含义。
同理，就像订婚戒指选择高价的钻石作为装饰，还不是取钻石的坚硬。难道你要认为“钻石这东西太俗了，一看就是钱，玻璃的硬度也很高，用玻璃做就可以了”么。

至于装饰风格，也依然是美术风格的问题。

西方艺术讲究写实，所以在表达上实体（人、物）和非实体（光、云烟等）都分得很清楚，这也是为了适应自身的风格需要------------比如如果《最后的晚餐》上真人一般栩栩如生的耶稣脑后却贴着一块金属板子做的后光那就搞笑。

东方艺术手法则大多是把实体和非实体当作一个整体来理解，比如故宫里的云龙浮雕，云和龙是一体的，云就是龙的一部分，云和龙共同构成了整个画面。

也是基于这种思路，在东方艺术里后光等非实体的东西当然可以用实实在在、闪闪亮亮的金属、木石等材料制作，是当作佛像的一部分，而不是光晕那样的“身外之物”来表现。

闪亮，是为了给观者直观的光晕联想，复杂的装饰花纹则是将光晕的美、辉煌赶用符号的形式传达出来。富丽堂皇的装饰，是为了直接把佛法之妙通过视觉效果直观传达给观者。

至于闪亮、高价的材质是否等于俗，这个纯粹就看观者如何理解了。黄金虽然高价，但本身并不携带各种含义。
而且，佛像主要还是面向***制作的，看到寺院里的金佛，一般人也许会想“这东西要是拆去卖一定能卖很多钱”，但在***眼里，看到的显然不是人形的钞票。

所以我觉得，“在講究簡樸超脫的佛教的藝術品上裝上那些閃亮亮的東西不會覺得不搭扎嗎”这句话其实是你作为一个非佛教徒的外人看来，对于佛像表达形式的误判。（PS：我也不是佛教徒）

按照东方人的视点去看西方的艺术形式也可能产生误判，比如“公然在教堂里摆放***雕塑，太伤风败俗了”之类。
当然，这些话题扯得有点太远了。

monkeyking · 发表于 2006-5-12 22:24 · 广东

嗯，其实讨论得也差不多了

把话题拉回到DIS上来吧

对于janin得发言，其实提出自己的看法并没错，世上也不是只有一种标准答案。

我觉得不妥得主要是前面“为什么不这样设计？为什么不搞成那样”的连续几个“为什么”。

因为这种反问形式很容易给人一种“为什么不采用我提出的方案，而要采用别的方案”的强迫感。容易给人一种“如果DIS采用我提出的方案一定会更好”的感觉。

问题是，光靠头脑中模糊的想象，大部分人都会觉得自己能够提出非常好的解决方案，但往往得要真正经过实际试验过后才会发现，其实大部分都是行不通的（最起码未必就是最好）。
而这种实际试验不是人人都有耐心去做，所以大部分人头脑里也只能保留这么一种模糊的良好感觉。

但现实则是，大部分想法其实并不是那么切实的--------------这就是为什么论坛里经常看到很多高人的“XXX厂商为什么不这么做？”“XXX厂商要是这么做早就赢了”“XXX要是怎么怎么做的话销量一定提高几倍”等等这类“提出更好方案”的发言，但大多不会变成现实的缘故。

关于DIS的设计形式，肯定不是只存在一种可能性，我也认同其他方案的可能性，我一直在强调的，是“目前还看不出有比金子的现行设计更好的方案”罢了。

其实，熟悉机器人动画，自觉了解SF里的机械工业设计原理的人（诸如经常在其他论坛看到一些以不屑的口气说出“金子根本不懂工业设计原理”的高人）

大可以这么自问一下：

要是我来设计的话，真的能做到完全没有任何名家风格的影子，拿出完全属于自己的风格来么？

在我的设计里真的能看不到五星、高达、STAR WAR、八十年代超级系动画、或者其他有名机器人作品的影子么？

这么一想的话，应该就能明白金子的设计价值在哪里了。

我前面说过，在一个现存的东西上批头评足，修修改改是很容易的。但要凭空拿出一个完全属于自己的东西时候，那就是大师和普通人的区别所在了。

显示全部楼层 · 发表于 2006-5-12 22:51 · 法国

ウェィニュ！说了这么多，都是初期Q版黑天使造成的第一印象在作怪，人一但接受了第一印象就很难产生改观，从而产生排斥情绪，之后的在怎么好，只要你是前者基础上的延续，人大多数都总会觉得怎么看都要比之前的要次些，这也是一个心理学范畴的问题……
KUMA说今天好像又来晚鸟-，-

monkeyking · 发表于 2006-5-12 23:05 · 广东

下面是引用朽木kuma于2006-05-12 22:51发表的:
ウェィニュ！说了这么多，都是初期Q版黑天使造成的第一印象在作怪，人一但接受了第一印象就很难产生改观，从而产生排斥情绪，之后的在怎么好，只要你是前者基础上的延续，人大多数都总会觉得怎么看都要比之前的要次些，这也是一个心理学范畴的问题……
KUMA说今天好像又来晚鸟-，-

嗯我当初一直以为旧黑天使脚很小（起码比手臂要小），整体结构应该是个浮游状的倒三角形的

还有KUMA居然在别的帖子里吵

何必呢…

显示全部楼层 · 发表于 2006-5-12 23:13 · 法国

下面是引用monkeyking于2006-05-12 23:05发表的:

嗯我当初一直以为旧黑天使脚很小（起码比手臂要小），整体结构应该是个浮游状的倒三角形的

.......

ウェィニュ！其实第一次看到黑天时，还以为是钢巴斯塔量产型シズラ-ブラック头实在是在太像鸟，倒是一点没有惊艳的感觉，后来觉得脚好像有点没发育完全，后来看到设定图才发现，其实是张大脚，的确该感谢Q版化设计者的功劳的涅……
KUMA说猴哥说的是，不吵不吵，KUMA不该吵，恩不对

……

vier · 发表于 2006-5-12 23:22 · 香港

在下對黑天使的印象倒是跟機動***中的boss鷹獅十分相似

to:樓上的熊
頭像是EST的妹妹碧爾特吧 FFS第9期100頁左下好了快快交出獎勵

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