看完《幽游白书》动画后，谈谈我对它以及其它作品的看法

devliet

bluekelly 发表于 2012-9-30 01:22
其实吧，我想跟你说。 你那句“除了猎人还有很多要补课的”纯粹是放屁了。 当然我不是骂你的意思。

我 ...

其实吧，我想跟你说。 你整段话纯粹是放屁了。 当然我也不是骂你的意思。只是复制你的话罢了。


你说我可以不看其它漫画唯独就不能不看富坚，你的意思是我只能去看草稿？你说“富坚是最为成功的漫画家”，如今光靠画画草稿就能靠游戏、动画等衍生产品大赚一笔，如你所言，的确比其他犹如做牛做马般创作的同行成功。

你说“OP，火影，都是JUMP的商业运作推举上位”。那请问是怎么个运作法，怎么个推举上位的？看到你把OP、火影放在一起，我就知道你不会对OP有好话要说——当然很多人还会加上死神，我想说，把这三作放在一起是不恰当的（我对火影死神并无恶意）。OP如今的销量是一枝独秀，其它作品只能充当它的零头。请问这是商业运作的结果？我很不想拿销量说事，因为这很容易被揪住“商业作祟”的尾巴。而且，照现在的漫画市场坏境，有多少作品能曲高和寡到不去和商业沾边？

我想知道你口中的“核心”是什么。你拿JOJO、猎人和OP比，显然是在拿JOJO和猎人的优点和OP的缺点比。JOJO和猎人的优势，即不同于《龙珠》这种纯粹的王道漫画，依靠的是规则的制定与能力的博弈，而龙珠海贼的打斗单单体现在表现力上。如果说猎人是通过脑力来主宰战斗，那OP就是通过构图来表现战斗。

据说猎人是JUMP少年漫画发展的分水岭，被视为开创少年漫画新局面的作品。但富坚没有把握好。如果他对自己的漫画有足够的热爱，不可能对待自己的漫画就像对待国庆假期的作业一样。如果富坚能像我们眼中的日本人那样勤劳，那这部作品的确可以成为一部有十足分量的经典作品。但为什么他成拖稿之神了？真的是因为懒吗？还是因为富坚fans们不愿意听到的那几个字——“江郎才尽”？

很忌讳的一点，就是拿漫画的深度说事。因为往往很多人会拿这一点来衡量漫画优劣的标准，也作为看漫画而产生优越感的体现。JUMP漫画的初衷是让人体会什么叫“有趣”，有能让人看下去的魅力，当然也可以概括为JUMP的标语。而至于深度，每一部漫画或多或少都会有。而深度如何，这得取决于作者。

我当然知道手冢作品的魅力，而猎人当然也有它的内涵。但我也想说，请别忽视OP的深度。和很多日本作者一样（比如押井守），尾田也有他的一套***主张，在OP中足有体现，但这当然不是在打斗中表达的，而多半都在事件与事件的衔接处。换句话说，OP能抓住眼球这一点并不是靠打斗就能促成的，就像足球的精彩并不体现在进球，而是攻防转换，因此，一场0比0的比赛也可以很精彩。

你能认为手冢有深度，我相信你应该也不会否认黑泽明的深度。尾田自己承认过OP的灵感来自于黑泽明的《七武士》，《七武士》的一大出众之处就是对于人物塑造的成功：七个性格各异的武士一起抵御山贼入侵村子；而在OP中你是否能找到性格雷同的人？拿出黑泽明，并不是想说明什么，只是想说，一部漫画为何优秀并不只体现在单一方面，规则的制定，人物的塑造，故事的架构，还有漫画的表现力都是必不可少的因素。

很多人说富坚是天才，因为他没有走少年漫画的老路，而且灵感绝妙；反过来看尾田，他走的虽然是老路，但却能在火影死神中杀出重围一枝独秀，不也很天才？

承蒙你的推荐，我去看了一点猎人的漫画。的确很值得一看。但说实话，画风过于简洁，当然这是不用助手的缘故。你看到的尽是猎人的好，我看到的尽是OP的好。显然，倾向不同不可能谈得拢的咯。再者，我不会用唯我独尊的口气向别人推荐OP，我甚至懒得向别人推荐。

teenclx

幽白就头两册新颖好看。后天就跟龙珠一样无限升级。

该用户已被禁言

devliet 发表于 2012-10-1 14:46
其实吧，我想跟你说。 你整段话纯粹是放屁了。 当然我也不是骂你的意思。只是复制你的话罢了。

在这里捧猎人贬OP的都是两部全看过的,,,,,你有空打那么多话先去把猎人看完再说吧,这2部的读者年龄就不一样了

不死的ＴＣ

JUMP的漫画始终和动画是两回事。。。大部分动画都做的很渣渣
尤其是FJ的游白和猎人。。。

bluekelly

“拖稿”一词，就是你被JUMP的商业模式所洗脑的结果。

你看一本小说，你会不会认为，一个作者如果不固定每周拿出2万字的章节出来，他对作品就是不负责的？就是懒惰的？就是江郎才尽编不出来了？？？

很显然这个想法很荒谬。

那么你为什么会认为，漫画家的灵感就是大风刮过来的？漫画家每周没有拿出16页稿子出来，就是不负责的？就是懒惰的？就是江郎才尽编不出来了？？？

就是你被JUMP所洗脑。

连载这个形式，有好处，也有坏处。好处是，商业上优势大。一周一次，时刻提点着读者，保证作品不冷。吸引足够多的关注程度。还有其他很多好处。

但是呢，你得知道。漫画是一种创作。是一种艺术。不是拉砖盖房子。
是艺术，他就有创造，就有吸收，就得花时间斟酌，就必然会卡壳。
让你不间断的每天写5千字一个故事，你写个十几年。你看你会不会有卡壳。别说写十几年，小时候考试写个几百字还能卡壳。何况画漫画不仅得画，还得取材取景，写文字，找资料，修改等等。这可是个复杂的系统工程。

一周一话的连载，其弊端也就在此——其实70%甚至90%的时间，作者拿出来的作品并不是他最满意的。故事发展也许不是他最初设想的，但迫于交稿压力，他必须这么画，否则就得开天窗。

富坚的故事无疑是非常难想的。构思千头万绪，画得过程中随着时间的推移，还会产生一大堆新的想法。其中有好有坏，还需要再花时间去取舍。

如果给你两个结局选择：其一是作者为了保证不拖稿，而自愿降低水平，早日出故事；另一个则是作者为了画出更好的故事，宁愿多花时间去做，出的更慢。你会选择什么？？



很遗憾的告诉你，绝大部分的作者，都会选择第一种。为什么？
因为一开始就和甲方签订有各种***契，为了虚无缥缈的所谓“更好”的故事，而要冒违约之险，不太值得。
更不要说，你辛苦想出来的更好的故事，给读者看。读者却觉得你出的太慢了，应该画得更快。吃力不讨好。
还有，读者其实是无关紧要的——因为拖稿，扣的可不是读者的钱。为了一个别人不怎么在乎的所谓“艺术上的追求”就得搭进去真金白银，真的没问题？？？

以富坚的水准，哪怕猎人就前面这样的程度，已经足够强。他如果真的懒，真的不负责，大可以接受JUMP的条件，故事直接找人来画，写好的故事交给jump让他们的智囊团去狗尾续貂，他何不自在？？？
但富坚没有这么做。真正的“不负责任”不是在画不下去的时候停手，而是《龙珠》那样的随波逐流。让商业的丑恶主宰了一个很好的故事。不断的出续集。出挂名的不知道是谁编出来的《龙珠a》《龙珠b》《龙珠X》《龙珠Y》《龙珠GT》《龙珠他二大爷》等等一大堆玩意………………

对于真正喜欢的读者而言，最伤心的事不是作者不画了，而是有人续写把作品画烂了……就像机器猫那样，藤子不二雄死了，所谓的“藤子不二雄”创作公司就一部接一部的出烂书……出大长篇。

terry.fly

bluekelly 发表于 2012-10-2 00:10
你还太年轻，还不懂JUMP的可怕跟JUMP的死穴。

OP是个不错的作品。    但是我可以告诉你，这个“不错” ...

为“平心静气”的耐心“说教”，脱帽！

蝙蝠侠

不死的ＴＣ 发表于 2012-10-1 22:46
看评论有人说游白和SD烂尾 这还真是要替FJ和井上叫冤了
先说SD 个人认为井上在全国大赛第二轮就让湘北遇到 ...

井上雄彦在SD上的点到为止，我个人非常欣赏，不偏不倚，就这样，让人回味无穷。

devliet

risako111 发表于 2012-10-1 21:00
在这里捧猎人贬OP的都是两部全看过的,,,,,你有空打那么多话先去把猎人看完再说吧,这2部的读者年龄就不一样 ...

把除了猎人之外所有漫画都拿出来贬，你会不会觉得太狂妄了？即使猎人果真有这个分量，放出话来显然不够好听。还有，千万别拿年龄说事，年龄只是时间经验的累计罢了，没必要倚老卖老。

该用户已被禁言

蝙蝠侠 发表于 2012-10-2 00:48
井上雄彦在SD上的点到为止，我个人非常欣赏，不偏不倚，就这样，让人回味无穷。

这个,,,漫画里SD最后一页写的是第一部完,,井上自己也说不排除以后继续画的可能~

蝙蝠侠

risako111 发表于 2012-10-2 17:21
这个,,,漫画里SD最后一页写的是第一部完,,井上自己也说不排除以后继续画的可能~

这样啊？我还真没注意，不过也等了好些年了，我倒是希望就此结束的好。